سؤال جميل اخي ابو أمير ولكن سأرد عليك بسؤال اكثر دقة
لو وجدنا كلمة محمد 24 سم و14 سم و17 سم ... الخ..
ووجدت دفين آخر فيها نفس الكلمة ونفس الأبعاد تماما ... فهل سيكون لها نفس الحل
واذا كان جوابك نعم فأساعيد السؤال لاشارة أخرى ولتكن زائد لو فرضنا وجدنا نفس الاشارة ذاتها في دفنين مختلفين وحتى يرتاح قلبك لنفرض انه وجدنا نفس القياسات ونفس اتجاهات الزائد بالضبط فهل سيكون الحل متطابق ..

​​​​​​سأجيبك عن سؤالك قريبا ولكن أرى أنه لا يوجد بالميدان غير حديدان هههه اقصد لا أر سوى نفسي وانت اخي ابو امير مشكورا تنشط في الموضوع أين بقية الإخوة ام أن الموضوع غير مهم ووجوده وعدمه سواء حتى نتوقف عند هذه النقطة

اخ ابوعوض
لاحظ مجرد اشارة واحد تعطيك من خلال القياس كيف تجد التابع وتطبيق القياسات يكون عند الرجم والحوطة والسنسال .
عندما تقوم بقياس الاشارة الرقم الذي ينتج معاك يجب ان يعطيك مفهوم اين تم الدفن يعني ماهو المعلم الذي تم الدفن بقربه ومن اين تاخذ القياس نحو الدفين .
مثلا قياس كلمة محمد جاء ١٧سم هنا تطلب منك مغارة ، يعني مغارة مفتوحة يكون الدفين قريب منها
طيب ماذا لو جاء حرف الميم الثاني مفتوح ماذا يقصد هنا ؟
اخ ابوعوض سؤالك مهم بالنسبة عدم المشاركة من باقي الاخوة الاعضاء
في اعتقادي ليس لان الموضوع غير مهم ، قد يكون لاسباب اخرى ، لكن حتى يكون مفهوم لباقي الاخوة الاعضاء حتى لو كانت مشاركتهم فيها اجابة خاطئة للاسئلة فهذا ليس امر فيه نوع من الاحراج لان الهدف من طرح هذه الاسئلة هو للاستفادة والخروج من حصار العقل

اخ ابوعوض سؤال ايضا مهم لماذا لايشارك باقي الاخوة الاعضاء في هذا الموضوع ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .

تحية طيبة للجميع .

اود المشاركة معكم أخواني للاستفادة . عندنا إشارة زائد مع رقم 9 .

الحل الاول :
على افتراض أن الإشارة تضاريسية أي أن الزائد يمكن تشبيهه بتقاطع واديان أو تقاطع طريقين على أرض الواقع .
و رقم 9 يمكن تشبيهه بـتلة أو هضبة دائرية الشكل يمر بجانبها تماما واديا أو طريقا ويكون معكوفا كما هو الحال في رقم 9 .
و الزائد في هذه الحالة يكون دلالي لمعرفة الهضبة المطلوبة أي تقاطع الواديان او تقاطع الطريقين يكون قريب من هذه الهضبة لتميزها عن بقية التضاريس .
ويكون الهدف بطبيعة الحال في الهضبة .

أما الحل الثاني :
فهو اعتبار الزائد نقطة الهدف و رقم 9 تضاريسي وهي نفس الحالة الاولى هضبة دائرية الشكل بمحاذاتها يمر وادي او طريق معكوف
ويكون الهدف في منتصف الهضبة تمام .
ويمكن تشبيه رقم 9 ( بتلة - هضبة - حوطة - بئر - رجم دائري ) على حسب ما هو موجود في أرض الواقع .

ونلاحظ هنا من الحلين لم نستعمل المسافة والقياس ولا حتى الاتجاه .
أي أن المسافة غير محددة وايضا جميع الاتجاهات متاحة للبحث عن المطلوب وهو في حد ذاته يزيد من قوة تحصين الدفين .

هذه خلاصة ما دار في ذهني بعد سؤالك أخي أبو عوض عن كيفية تحليل هذه الاشارة و أن نفكر بطريقة مختلفة عن ما هو شبه متعارف عليه في المنتديات .

لكم خالص تحياتي واشكر جميع المشاركين .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اخ ابوصلاح بارك الله فيك .. لاتلومنا فلو اشارك انا ياالعضو البسيط بمشاركه واقول احتمال يوجد كذا ..فاانت يااخى لاتعلم عن المكان ارى انها صعبه عدم معرفة المكان ..كمثل تفسير كلمات خريطه ولانعرف المكان .. ولا تلوم نفسك بالعكس احييك على اصرارك لا يجاد المعلومه الصحيحه ..واظن انك استعجلت بالرد عليه لااكثر ولا اقل..العلم هذا بحر هناك علم يقرا بالسطور ..وعلم خبره يورث.. انت صاحب خبره ومعرفه لابد انك استفدت بتجاربك..
اخ ابوالامير كل الاحترام والتقدير حقيقه تغمرنى السعاده لوجودك بيننا بهذا المكان الذى نعتز به .
سؤالك ماذا لو جاء حرف الميم الثاني مفتوح ماذا يقصد هنا ؟
تقبل مشاركتى المتواضعه يقصد وجود تله بجانب مسيل او رصف حجاره
هذا والله اعلى واعلم

اشكرك اخي جزاع ومعك كل الحق في معرفة طبيعية المكان حتى تتأكد إن كان يطابق ما ستفكر به ام لا ..
وحلك بوجود تلة ومسيل صحيح ولكن سبقك إليه اخي اشرف محمد والذي يستحق كل التقدير على اجابته وسأرد عليه بتفصيل أكثر

مشاركة موفقة للغاية
اشكرك اخي اشرف محمد لقد اصبت تقريبا في اجابتك وهذا دليل أننا ننظر للمحلل أو الخبير على انه يملك المعرفة التامة في حين أن الحقيقة أن أي انسان ممكن يكون محلل ويصيب في اشياء ويخطئ في اشياء .. وممكن يحل موضوع تركي بصبر وتفكير ومنطق بعيدا عن العلوم التركية المتخلفة التي ابتلي بها العالم العربي بالنسبة لل 9 فهي فعلا تلة ووادي أو تلة ومسيل
وبالنسبة لما تفضلت به عن الزائد فهو جميل أيضا لان الزائد من احد حلوله هو التقاطع أو بين شيئين متشابهين
ولكن الزائد هنا هو الهدف اي هي خريطة للمكان الذي يتواجد به الدفين سننظر حوالين المكان ونرى تلة ولها وادي ملتف ومكان وجود الزائد على انحناء التسعة من الأسفل هو مكان الدفين
اي أن الدفين موجود بوادي تلك التلة (فوق المسيل) ...

اخى ابوصلاح هداك الله ... مشاركت اخونا اشرف وضع حل لاشارتك وكانت موجهه لك واضح وجلى لمن يقرا ...
انا اعطيتك الراى فقط في اشارتك... اما اجابتى فهى لسؤال اخونا ابوالامير بسؤاله ولولا سؤاله ماشاركت
لم انتظر منك اجابه وانا لست هنا في سباق مع احد لااستحق التقدير ام لا ... ولست ممن يقرا معلومه من احد ويفتى بها.. ولست هنا للتقييم
اعتذر عن مشاركتى السابقه ...انت ندمت على تحليل اشاره وانا ندمت انى شاركت في هذا الموضوع ....

هدانا الله جميعا إلى ما يحب ويرضى
لا أدري لماذا هذه الحساسية ..
انا لا اوزع شهادات تقدير على احد ولكن اعجابي برأي الأخ اشرف لا أدري ماذا يضرك ذلك؟
وأيضا اشكر فضلك وكرمك علينا لأنك تكرمت علينا بالمشاركة
فضلت على راسنا يا اخي ..

السلام عليكم...

الاستاذ العزيز ابو صلاح انت شعلة هذا المنتدى واعرفك منذ 5 سنوات شخص كريم صادق الكلمة ...

واحيي اخي وصديقي ابو الامير على هذا العطاء ...

بالنسبة لي شخصياً فيما يخص الاشارة العثمانية فكل اشارة لها حل خاص بها في موقعها التي تتواجد فيها ،ومهما تشابهت وتكررت الاشارات فكل اشارة لها اتجاه ومسافة مختلفة عن الاخرى...
شخصياً عندما ارى الاشارة في الموقع فاني سأبحث عن المعنى الحقيقي للاشارة وسأترك القياس والاتجاه .


استاذ ابو صلاح انا احبك في الله واحترمك كرجل صدوق منذ اول يوم تواصلت معك ...
هناك الكثير من الاشياء يجب ان تقال عن الاشارات العثمانية ولا ادري لماذا لم يتحدث عنها احد !!!

مثلا يابو صلاح لماذا اشارة عثمانية موجودة في اعلى يمين الصخرة !!!
اقتراح للاستاذ ابو صلاح بفتح موضوع جديد يختص بالنقاش حول الاشارة العثمانية واسرارها من واقع التجربة الميدانية وليس مجرد كلام .


تقبلوا خالص احترامي وتقديري ...

اشكرك أخي أبو عوض كما اشكر جميع المشاركين ولكم مني كل احترام .

أخي أبو عوض سؤال لو تكرمت لماذا اخترت أن يكون الهدف في الوادي أو المسيل الملتف ؟
أي من جهة الانحناء ولماذا لا يكون الهدف في التلة نفسها مثلا ؟

أيضا أخي هناك سؤال جوهري ومهم هل هذا التحليل صحيح من الناحية العملية ؟ حتى وإن كنا نراه صائبا ومنطقيا من الناحية النظرية فتبقى الناحية العملية هي الأصعب وأيضا هي الفيصل للحكم على هذا التحليل الذي قد نراه منطقيا بالصحة أو عدمها .

وهذه النقطة الأخيرة دائما ما تكون هي المشكلة لأسباب عديدة طبعا .

فأنا مثلا كانت لي تجارب عدة مع اشارات تضاريسية أو كما يسميها البعض منا خرائط و كانت النتائج دائما متطابقة لأرض الواقع بنسبة 100% 100 بدون مبالغة ولكن السؤال ما هو المطلوب بعد ذلك ؟

بمعنى اني وجدت خريطة صخرية ووجدت منطقة ما تطابقت في أرض الواقع مع هذه الخريطة وكانت هذه الخريطة بها جرن صغير يدل على قبر وفي أرض الواقع نجد هذا القبر بجميع تفاصيله حتى لون التربة الموجود فيها هذا القبر مرسوم على هذه الخريطة وبكل دقة ولكن الغريب حين تحفر هذا القبر تجد الأرض تحته طبيعية تمام أي تجد صخور وشاهد فقط في أرض طبيعية .
السؤال هنا لماذا كل هذا التعب والمشقة التي يتكبدها واضع الإشارة في رسم خريطة على صخور قاسية جدا ليقودك الى منطقة ما وبكل دقة الى أرض لا يوجد فيها ما يدل على أنه استعملها أو حتى انه استفادة منها في حياته اليومية ؟ هكذا أرض جرداء لا تصلح للسكن او لتخزين شيئا ما او حتى ان يدفن فيها الأموات .

وايضا من الملاحظ في الخرائط الجرنية تحديدا لا يمكن أن يكون فيها تمويه ابدا فما هو مرسوم على الصخور ستجده في أرض الواقع وخاصة الوديان أو المسيلات المائية فإن كان السيال الموجود في الخريطة يدل على وادي مثلا او مسيل وهذا السيال يتجه باتجاه الشرق إلى الغرب فان الوادي المقابل له سيكون بنفس الاتجاه تماما أي من الشرق إلى الغرب .

وبمعنى آخر أننا حينما نريد إسقاط خريطة ما على أرض الواقع نأخذ هذه الخريطة كما هي و نسقطها مباشرة على أرض الواقع فإن تطابقت فكان بها وإن لم تطابق نقوم بتدوير الخريطة 180 درجة و نسقطها على الواقع وهنا في هذه الحالة ستعطينا نفس اتجاه السيالات الدالة على الوديان والمسيلات في الواقع مع اختلاف باقي التضاريس أي من كان في اليمين سيصبح شمال ومن كان في الشرق يصبح غرب وهكذا ولا تهم المسافة قد تصل الى 1000 متر .

وهناك خرائط على الصخور تبدأ حدودها من الصخرة نفسها إلى أن نصل لنهاية المنطقة المطلوبة المراد تحديدها على الصخر وقد تصل المسافة الى 600 متر او اكثر وهذا ربما قد يفسر ان بعض الاشارات تكون في طرف الصخرة مثلا .

تحياتي للجميع .

اشكرك اخي أسير الجنوب .. الله يبارك فيك
صحيح ما تفضلتم به أن كل دفين وكل إشارة لها طابع خاص واحيانا يصعب الوصول للدفين من إشارة واحدة حتى لو كانت تكنيزية دون فهم الموضوع ككل والذي هو عبارة عن احجية
هذا علم مفتوح للجميع للبحث والمشاركة ويبدو أن هناك الكثير لنتعلمه ونتشاركه ونفك اسراره

اسعد الله اوقاتك اخي اشرف بداية آمل مشاركتك بالمواضيع المستقبلية وابداء رأيك فيها
بالنسبة لما تفضلتم به صحيح احيانا تستطيع قراءة إشارة صخرية بنسبة قد تصل الى مئة بالمئة وقد تكون مطابقة لمئة بالمئة ولكن لا تستطيع أن تعرف أين الدفين
ولماذا يعمل الاتراك مثل هذه الخرائط دون جدوى
ولازيدك اخي الكريم أنه احيانا ولو مكان صغير بضع أمتار ببضع أمتار بعد العمل لاسابيع وازالة كل الاتربة والطينة المتواجدة بالمكان وجد قربها مكان تشرح كيف كان المكان بالضبط وبدقة كبيرة قبل وضع الطينة والاتربة حسب ما حدث مع صديق
الأن لماذا الاتراك وضعو هذه الخرائط ؟؟
اكيد يوجد هدف وليس عبثي ويبدو أنهم يستهدفون الأشخاص الأذكياء فمثلا قد تجد خريطة جغرافية ثم تجد ما يطابقها تماما فتذهب إلى ذلك المكان وتبدأ العمل وتعتقد انك قطعت نصف الشوط وحللت اللغز وما تبقى سوى استخراج الدفين كما ذهبت انت وحفرت القبر ولم تجد شيئا ثم مللت وتركت المكان
اذن الخريطة ماذا فعلت ابعدتك بكل بساطة إلى مكان جديد ربما مكان يرغب الدافن أن تعمل به بعيدا عن الدفين
وهنا لكل دفين خدعة مميزة ولا يمكن التعميم
فقد يكون الدفين تحت الخريطة التي ابعدتك مثلا أو تنطلق من الخريطة باتجاه معاكس للقبر تماما الذي تدلك عليه الخريطة بحيث يكون هناك هدفين مثلا قبر وهمي ستذهب اليه يبعد مثلا 90 متر شرقا لا يحوي دفين ودفين حقيقي لن تذهب اليه يبعد 90 متر غربا عن الخريطة

اخ جزاع حياك الله اخي الكريم
الاجابة على السؤال هي ... عندما ياتي حرف الميم الثاني مفتوح يجب ان نجد هلال رصف او اشارة هلال ويكون القياس منه للدفين واذا كان الهلال رصف ستجد على احد حجارة الهلال اشارة زائد ١ سم ناخذ القياس منها للدفين .