وعليكم السلام اخي ابو صلاح لا تندم على شئ اخي العزيز الماضي ذهب وانتهى وكله مسجل في كتاب عند الله لا يضيع شئ الحياه دروس نتعلم منها حتى اخر لحظه فيها والانسان يمثل نفسه يوجد الصالح والطالح في كل بلد ومله ودين . كل شخص منا سيقف امام الله وحده وسيسال عن كل صغيره وكبيره وهذه الامور كلها وغيرها لن يفهمها الكثير الا اخر لحظات حياته .
الزائد اخي ابو صلاح دائما عندما تراها وكانت متقنه ومتساويه الاضلاع اذهب شمال شرق الاشاره هذه معلومه عسكريه ١٠٠٪؜ وتكون المسافه مجموع الضلعين ستجد اشاره اخرى اعمل عليها او تجد تثبيت رقم تسعه هذا يقول لك مغاره مغلقه بسرداب عند وصولك .
في النهايه شكرا لكم على الضيافه الان اقدر ان اقول انني لم اكتم علما وانتم شهود سامحونا ان اخطئنا في حق احدكم وانا مسامح كل من اخطئ في حقي والعلم من الله فلا تفرحو كثيرا بما اتاكم الله فقد اعطى قارون كنوز كثيره وقال اوتيته على علم عندي لا يا اخوة العلم كله من الله وان علم السخص شيئا فقد جهل ملايين الاشياء ومن فيه ذرة كبر لن يدخل الجنه تمعنو فيه جيدا .
مفتاح الرزق الصدقات ومساعدة اخوة لكم بدون مقابل فلن ناخذ معنا الا الكفن .سلام عليك

تحياتي اخواني الكرام ....
اخ ابوعوض لاتندم على مافاتك والماضي لاتدور عليه فقد مضى .
فقط للعلم اقدم هذا الشرح حول هذه الاشارة ، عندما ياتي الزائد مرافق له رقم يحسب الزائد 11 ومع وجود الرقم 9
يكون لدينا المجموع 20 ننتقل جنوب غرب درجة بوصلة 220 مسافة 20 متر نجد الاشارة الاخرى .

السلام عليكم
​اشكركم اخوتي واخص اخي ابو الامير وسليمان الأول فانتم شمعتين من شمعات المنتدى
أتمنى أن يكون الاخ صاحب الاشارة موجود حتى يضع صورة لها وهي عبارة عن رقم تسعة بالأرقام العربية وزائد
المقصود بالأرقام العربية هي الارقام المستخدمة في الساعات وفي أمريكا واوربا وليست الارقام الهندية التي يستخدمها العرب اليوم واستبدلوها بالأرقام العربية للأسف
اما عن طريقة الحل ارجو التفكير بجدية وتعمق بهذه الاشارة ونسيان المعلومات والقواعد القديمة
الباب مفتوح للجميع .. ممكن الحل يخطر على بال أية عضو .. الرجاء من الجميع طرح ما يشعر به تجاه هذه الاشارة
اخي سليمان اين الإشارات العسكرية

اخي ابو صلاح الزائد هو من اهم الاشارات العسكريه وكما قلنا سابقا كل اشاره تعني اكثر من معنى حسب ما يرافقها الزائد هو من علم الشحطات والضربات المهم في الدفين العثماني كيف ذلك ركز في الزائد جيدا وعليك بقياس اضلاعه يجب ان تكون متساويه حتى يعني ما ساقول اذا متساويه اذا شمال شرق يعني اربع شحطات في الزائد اذا كل ضلع ينتهي للمركز الوسط للزائد ورقم ٤ يعني شرق وكم زائد عندنا واحد او اثنين او ثلاثه عندنا واحد اذا واحد تعني شمال اصبحت شمال شرق طيب وال٩ هل هي مقلوبه ولا ٩ عاديه اذا عاديه تعني حرف ط طاحونه او حوطه والعمل عليها اذا مقلوبه تعني منقله العمل عليها هذه رموز عسكريه ١٠٠% وهذا تحليل رقم واحد لها ويوجد تحاليل اكثر اذا كانت ضمن خريطه او اشارات كثيره . يوجد جداول وارقام وشحطات يجب علي انزالها قبل ان اذهب ساحاول ان شاء الله يوما .بها سيسهل التحليل مهما كانت صعوبة الاشاره والله اعلى واعلم

وان لم يكن متساوي الاضلاع يعني شئ اخر وليس شمال شرق

السلام عليكم
اشكركم اخي ابو أمير واخي سليمان
حتى يتم حل هذه الاشارة يجب نسف جميع المعلومات السابقة
وتحرير العقل ... معظم المعلومات والمسلمات المتعارف عليها غير صحيحة
يمكن لأي شخص ذو عقلية بدوية لا يعرف اي شيء عن الإشارات أن يفهم هذه الاشارة لذلك اتمنى من جميع الأعضاء المشاركة
سنبسط الاشارة هي إشارة 9 واشارة زائد

سيكون لنا موضوع باشارة الزائد لوحدها بإذن الله
وللزائد عدة حلول ومن أبسط حلول الزائد انها تعني الهدف أو نقطة الهدف
و9 ممكن تعني 6 أو أشياء أخرى

الآن لدينا إشارة ملونة وتكنيزية
مع التذكير أن صورة الاشارة من اساسيات التحليل واعتذر لعدم وجود الصورة وربما يشاهد الاخ صاحب هذا الموضوع موضوعها ويضع صورة لها
في كل دفين تركي يكون هناك الكثير من الاشارات عادة ولكن الحقيقية منها والصادقة قليلة
وفي حال التوفيق بأحد هذه الإشارات القليلة الصادقة أو إشارة واحدة صادقة والتوفيق بقراءتها يعني حصر الدفين بنسبة 95 بالمئة وهي احد طرق الوصول للدفين التركي
​​​​​طبعا التوفيق بقراءة الاشارة أحيانا يكون صعب جدا وممكن تجيب شخص عادي ويفهمها احيانا تكون الصعوبة ناتجة عن البساطة..

​​​​​اذن لنعود ولنفكر بالإشارة من جديد
بانتظار ارائكم
​​​​​​

تحياتي اخ ابوعوض
سوف اقدم ان شاء الله حلول علمية لاشارة الزائد بمختلف القياسات والاوضاع وكيف تاتي هذه الاشارة منفردة او مع اشارة او مجموعة من الاشارات ، لكن خطر في بالي سؤال
انه لماذا ندمت على تحليل هذه الاشارة ؟

هلا اخي ابو أمير
هذا موضوع قديم
ندمت على تحليلها لاني حاولت تحليلها وحللتها بطريقة خاطئة
عندما رأيت هذه الاشارة واشارة جميلة جدا احترت فيها وسألت اكثر من صديق دون جدوى
وقرأت كل ما كتب بالنت ومن الاصدقاء عن الارقام وحلولها
واخذت العديد من الاحتمالات كان احد الاحتمالات أن تكون التسعة هي المسافة للدفين ببساطة وربما تكون مضاعفة فتوقعت حينها أن المسافة للدفين 9 أو 18 أو 27 ولا تزيد
ثم انتبهت أن الاشارة يمكن قراءتها من الاتجاه الاخر فيمكن ان تكون ستة فاختزلت الفكرة بأن الدفين يبعد أقل من 27 متر واخبرت صاحب الموضوع بذلك وقد كنت شبه مقتنع بالحل وصاحب الموضوع بما انه توقع أنه يستشير محلل فقد اخذ الكلام على محمل الجد وبقي يدرس محيط الاشارة القريب ربما مدة شهر دون جدوى

الاتراك اعتمدو على فكرة مهمة جدا وعبقرية
وهي أن القلب والعقل يصدق ما تراه العين وتسمعه الأذن
فاستخدمو هذه القاعدة بكثرة
فعندما ترى هذه الاشارة ستقرأها فورا أنها 9 وربما لا تكون كذلك
او لنقل أن واضع الاشارة أراد بالإشارة معنين واحد له حصري فقط والباقي للاخرين
انا انتظر ارائكم وربما يستطيع اي شخص طرح افكار رائعة أو ربما جديدة عن هذه الاشارة .. الموضوع لا يحتاج إلا الى كتابة ما يعتقده كل شخص عندما يرى هذه الاشارة ..
وليس عيبا أن يخطئ اي شخص بحل أية إشارة ولكن الجميل أن يحاول أن يجتهد بحلها انطلاقا من تفكيره الحر بعيدا عن المعلومات المنتشرة بكثرة وعديمة القيمة

فعندما ترى هذه الاشارة ستقرأها فورا أنها 9 وربما لا تكون كذلك

اخ ابوعوض عندما قلت انه رقم ٩ اعطيتك الحل الذي ينطبق مع هذه الاشارة كما ذكرت لحضرتك في المشاركة السابقة
لكن اذا توفر صورة للاشارة قد يكون ذلك كما تفضلت ويختلف الامر . لاني لم ارى الاشارة لعدم توفر صورة لها .

هلا اخي ابو أمير
للاسف حاولت جاهدا أن أحصل على الصورة ولكن لم أستطع الوصول لها
هي فعلا إشارة 9 وزائد
وانما كان المقصود من الكلام بشكل عام أنه يوجد اشارات عندما يراها الانسان يراها كلمة وهي ليست كلمة والعكس ترى رقم ولكن المقصود ليس رقم
اي مثلا يقصد بوضع إشارة أن تبدو حرف وليس المقصود حرف أو تبدو رقم وليس المقصود رقم
انا اشكر تفاعلك بالموضوع وبنفس الوقت الوم الكثير من الأعضاء على عدم التفاعل ..
لنفرض مثلا أننا اتينا بانسان واردنا أن يضع صورة مبسطة لوادي فسيفعل ذلك ولكن اذا أردنا تبسيط ذلك إلى أبعد حد قد ينتهي بخط مستقيم مثلا أو رقم واحد أو اذا أردنا أن يبسط جبل قد ينتهي بمثلث أو قريب منه واذا أردنا أن يبسط بئر مثلا فقد ينتهي بدائرة .. وقبور لمجموعة شخطات .. الخ...
اذن ماذا كان يقصد واضع هذه الاشارة من إشارة 9 وزائد
أنه كان يقصد شيء جغرافي تماما بشكل مبسط ؟؟؟

​​​​​​

اخ ابوعوض حياك الله .
تحدثت اخي الكريم في شيئ مهم وهو القراءة الصحيحة للاشارة ولكن في شيئ مهم كما تفضلت لم يغيب عن ذهن العثمانيين في رسم اشاراتهم وهو تضليل العقل من خلال النظر وتضليل السمع من خلال اطلاق الاشاعات لانهم كانوا يعلمون ان الاشاعات ونقل الحديث من جيل الى آخر هو من ابداع العرب ، ولذلك كم من القصص والاحداث والمعلومات الوهمية التي لا اساس لها من الصحة والواقع قد انتشرت بين الناس مما جعل الدفين العثماني اكثر تحصينا ، عدى عن عمل اللجان التي كان هدفها طمس هذا العلم اكثر واكثر مما زاد في تعقيد الامور ، لكن يبقى شيئ مهم وهو ان الله اذا اراد لعبد خيرا ساقه اليه من حيث لايحتسب .
اعلم اخي ابوصلاح ان الاشارة العثمانية وضعت بطريقة لكي لايتم فهمها او الغرض منها والا فقدت قيمتها .
تحتاج في حل الاشارة العثمانية الى التسلسل في الخطوات ولايجوز ان تسبق خطوة التي قبلها فنحصل عكس ذلك على نتائج خاطئة .
لان حل الاشارة يكون بالانتقال من مرحلة الى اخرى يتخلله القياس والاتجاه ، ويكون مخطئ من يقول عكس ذلك
فمثلا عند الانتقال من الاشارة الرئيسية الى معلم وهو رجم مسافة كانت ٨٠ متر ومن الرجم الى الحوطة وكانت ٨١ متر
ينتح لدينا الرقم ١٦١ فهل تعتقد ان هذا القياس عشوائي ام انه مرسوم له مدلول ؟
طبعا له مدلول وهذا يمثل ثلاث قبور القبر الاوسط تاخذ منه القياس نحو اتجاه آخر ينقلك الى اشارة اخرى .
قد تجد الرقم ١٦١ مرسوم على صخرة بجانب كلمة او هلال او يكون مجموع مسافات بين اشارة رئيسية ومعلمين من صنع العثماني ، انظر كيف يكون الامر في غاية الصعوبة ، لذلك لايمكن ان ينفع العمل العشوائي مع الاشارات العثمانية .

اخي ابو أمير حياك الله
توجد دقة وقياس لا مثيل له في بعض الدفائن التركية وفي توزع الإشارات واخطاء مقصودة ايضا ولكن هذا بعيد كل البعد عما يتم التفكير به حاليا

سأقول لك باختصار ولو خرجنا عن موضوعنا قليلا
لو افترضنا جدلا أن الاشارة هي فعلا نقطة الانطلاق ولا أدري إن كنت تقصد كلمة محمد القريبة من الطريق لديك
انت اتجهت من الاشارة الرئيسية وذهبت 80 متر ووجدت رجم ثم وجدت بعد 81 متر فوجدت حوطة ووجدت رقم 161 واضمئن قلبك لخطواتك وهل هذا صدفة ؟؟؟
اكيد ليس صدفة ولكن أقول لك بكل ثقة انت اتجهت باتجاه خاطئ وستعلم بعد بضع سنين أنه تم خداعك..
فعلا عقلك سيصدق ما ستره عيناك وهذا هو المطلوب ...

الاشارة العثمانية بشكل عام لا تعطي قياس ولا اتجاه ومن الملاحظ انه في كثير من الدفائن ستجد أن الإشارات توجهك إلى مناطق محددة وإلى قياسات محددة وهل هذه صدفة .. طبعا لا
اما عن توزع الإشارات جغرافيا مثل توزع الحوطة والمعلم والرجم عندك فهو مدروس وحتى من كلامك أصبح لدي تصور لمكان الدفين لديك
من الصعب على الباحث الخروج من التضليل والخداع الذي رسمه الدافن وعادة لا يستطيع الباحث أن يجاري ذكاء الدافن وكل ما اعتقد أنه على يمشي على الطريق الصحيح يكون يسبح في أحد الخدع التي رسمت سابقا للأسف لذلك على الباحث أن يعيد النظر بالموضوع وفي حال فشل الوصول أن يعيد دراسة خطواته فلعله وقع في أحد الخدع ..
انت تفهم من كلامي انه اعتباطي وليس المقصود بعدم قياس الاشارة انه اعتباطي بل يمكنك اذا وفقك الله عند فهم خطة الدفن أن تحدد موقع الدفين بدقة كبيرة..

أيضا هناك اشارات وحيدة في بعض الدفائن اذا استطعت أن تحلها ستحصر الدفين بسهولة وتختزل المسافات وهذه الاشارات هي قليلة وربما تكون وحيدة وممكن تتواجد او لا تتواجد في دفين
ولكن هيهات أن يتم حلها.. والاشارة المطروحة هي من تلك الإشارات..

​​​​​​

اخ ابوعوض تحياتي لك
صراحة حتى نضع النقاط على الحروف
ماتفضلت به حضرتك اخالفك فيه ليس في الرأي بل في النتائج ، وانا قلت بصراحة الاشارة العثمانية وضعت لصاحبها فقط وليس لاي احد آخر . ان تقول اخ ابوعوض انه يوجد اخطاء مقصودة لايوجد نهائيا اخطاء مقصودة بل يوجد اهداف وهمية فقط واذا قرأت الاشارة العثمانية بشكل صحيح بامكانك ان تخرج الهدف الوهمي بكل سهولة
اعطيك مثال بسيط على ذلك ، كثير من الناس وجد جثة بغل بدون رأس ووجد رأس بغل بدون جثة لكنه لم يفهم معنى ذلك ولماذا تم ذلك ، واذا سالته سيجيب بكل بساطة انه وقع في خدعة العثمانيين لكن الامر مختلف تماما .
انا لم اجد الرقم ١٦١ على العكس تماما هو غير موجود لكن هو ناتج مجموع المسافات بين الاشارة والرجم والحوطة ومنه وجدت ٣قبور بجانب بعض على كل قبر اشارة ومن القبر الاوسط الذي يرمز له الرقم ٦ تاخذ القياس لكن ماهو القياس واي اتجاه يجب ان تذهب .
معلومة اقدمها لوجه الله تعالى . اي باحث او محلل لايعرف المغزى من قياس الاشارة لن يصل الى الدفين العثماني نهائيا .
الاشارة العثمانية ليس لها اكثر من معنى او قصد لذلك الخلل ليس في الاشارة بل الخلل في من يفهم المقصود من الاشارة .
بفضل الله انا لم اخطئ النتائج بل كانت كما اريد حسب تتبع الاشارات خطوة بخطوة حتى النهاية .
انا سئلت الكثير من الاسئلة ولم اجد لها من يجيب ويعطيني اجابة صحيحة وعلمية وهذا للاسف الشديد .
اخي ابوعوض انا ابحث عن اجابة بسيطة لسؤال اقدمه وهو على سبيل المثال
قياس كلمة محمد ٢٤سم ، ١٤سم ، ١٧ سم ..... الخ
حرف الدال ٧ سم ، ٢ سم ، ٥ سم ، ٩ سم ....... الخ
هل يدل كل قياس على شيئ ام ان النتيجة واحدة لافرق بين القياسات فقط كان ذلك حسب رؤية من حفر هذه الاشارة
فقط اريد اجابة علمية ومنطقية لهذا السؤال ؟