إعـــــــلان

**ابوالامير** · 2021-06-19, 04:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو عوض مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
اشارة واحدة بشكل عام لا تفيد .. احيانا تكفي أو تعطي الكثير من المعلومات ولكن بشكل عام الدفين التركي هو احجية مترابطة هو مجموعة اشارات موزعة وتهدف جميعا إلى تشتيت الباحث وحماية الدفين ووضع بعض الاستدلالات للوصول للدفين بطرق خاصة بالدافن اي واضع الاشارة قصد بها اشياء للباحث عن الدفين واشياء له ..

أحيانا يكون الموضوع مفهوم للباحث أو شبه مفهوم او حتى بسيط واحيانا لا يفهم ما هو المقصود ولا يفهم الموضوع ويحتاح الى وقت وأيضا الوقوع في بعض الاخطاء حتى يمسك طرف الخيط ويبدأ يفهم ما يحدث

والبداية الصحيحة هي تقدير نوع الدفين إن كان دفين عسكري
كم عدد الاشارات التكنيزية إن كانت قليلة وعادة غير متقنة وبعضها أو القليل منها مترافق مع كتابة وعددها إشارة واحدة أو اثنتين أو ثلاثة ولا تترافق مع مجسمات قام الاتراك بصناعتها معقدة ولا تنتشر على مسافات كبيرة هنا يكون الدفين ضعيف والدافن لم يكن لديه وقت ومضطر للدفن
واذا كانت هناك معالم أو قبور أو مغر رومانية أو اثار ثمودية أو أيا يكن فستكون هبة للدافن وسيتفيد منها مباشرة ويجر الدافن إليها ويدفن بمنطقة لا يستلطفها العقل والقلب كثيرا ..
وقد يجد مجموعة مغر مفتوحة فيدفن بقرب احدها أو يختار مكان مناسب لوضع الدفين به غير متوقع
معظم هذه الدفائن تكون بمغر واحيانا حفر بسيطة بالأرض أو تحت صخور كبيرة وتحصينها ضعيف نسبيا واتوقع الكثير من هذه الدفائن قد أخرجت
واحيانا يمكن اذا كانت الاشارة صحيحة أن تختزل الكثير من الموضوع ويفهم المحلل الكثير منها بل وقد يذهب مباشرة للدفين ولكن هذا قليل الحدوث ويعتمد على تجارب سابقة قد مر بها
فمثلا وفق ما تحدث به الأخ سليمان عن احد مواضيعه يوجد عنده وادي بين تلتين وهناك الدفين موجود و فوق الوادي بين التلتين بمغارة عادة..

والنظرة للإشارة تختلف باختلاف الفهم للدفين نفسه
فمثلا وجدنا سهم تركي متقن 30 سم يتجه للشرق مثلا بقرب بئر روماني مفتوح
هذه الاشارة مهمة بهذه الحالة لانها قرب معلم قد يعتبر تصفيرة أو نقطة انطلاق للدفين
سيأتي باحث يأخذ القياس ويتجه 30 متر شرقا وسيجد مثلا إشارة زائد ومنها ينطلق يجد مغر مدفونة أو بئر .. الخ..
سيعلم بعد مرور بضع سنوات (وقد لا يعلم) انه لا يوجد شيء شرقا
يأتي باحث آخر يجد باتجاه السهم وادي مسدود شكله يشبه السهم يذهب ويجد إشارة مخفية ...
يعلم بعد مرور عدة سنوات (وربما لا يعلم أو يصل لنتيجة) انه لا يوجد شيء بالمكان
يأتي باحث اكثر خبرة يذهب للشرق وهو يعلم مسبقا انه لا يوجد دفين باتجاه الشرق أبدا وانه من شبه المستحيل أن يكون الدفين شرقا بهذه الحالة ..
يجد مثلا زائد شرقا الذي يبعد 30 متر يبحث قليلا يجد مثلا تشكيلة صخرية بها طينة تبعد 5 أمتار عن الزائد شمالا
يفتش شمالا من البئر يجد رجوم
يفتش جنوبا يجد مغر الخ...
يفتش غرب البئر لا يجد شيء
يفهم أن الدفين هو غرب البئر والنقطة 35 متر +-2 نقطة محتملة لوجود الدفين ...

بالنتيجة اي اخ كريم يريد فعلا أن يبذل محاولات حقيقة للوصول للدفين عليه بعمل سيرة ذاتية للدفين تحتوي المعالم وطرق قديمة وجميع الإشارات المترامية مع وضع الاتجاهات على كل إشارة وعمل كروكي به الاتجاهات واتجاه القبلة واسطنبول ويراعي الدقة بالمسافات والاتجاهات بين الإشارات

اخ ابوعوض .. تحياتي لك .
سؤالي واضح وبسيط ، فقط اريد اجابة علمية للسؤال حتى يستطيع الباحث تكملة الحل . مع تحياتي وتقديري للجميع .

**سليماان الاول** · 2021-06-19, 09:39 AM

الاخ المحترم ابو عوض احسنت وبارك الله فيك مشاركه فيها نقاط كثيره مهمه وتختصر الكثير من القول .الاخ ابو الامير حياك الله يا طيب واسال واكثر من الاسئله ان كنت اعلم لن اكتم وان كنت لا اعلم ساقول لا ادري .بالنسبة لاسم محمد عليه السلام اذا صادفتني في الميدان هذا سؤالك اقول لك ابحث عن لفظ الجلاله اولا لانها تاتي قبلها وهي الدفين الاهم اما محمد مثل المصطفى (من اسماء الرسول عليه السلام) تذكرها في منشور الاخ الشيشاني فهي تتبع لفظ الجلاله ودفينها اما سلاح واما طعم ويكون على مكان مرتفع اما رجم او تله مصطنعه او جنب حوطه او وراء رصفه .
ناتي للتحليل :انت تريدها لوحدها يعني لا شئ يرافقها واعتقد انك تعني انها على حجر ثابت وليس متحرك (بتفرق كثير) واعتقد انها سماويه ليست جانبيه لانها لا تكون لوحدها ان كانت دفين عسكري .الان سابدا بابجد هوز ولا احسب الميم الثانيه لانها تكررت وعندي اتجاهين الاول القبله والثانيه اسطنبول وفي طريقي ابحث عن اشارات اخرى .
الحل الثاني مفتاحين يعني مغارتين الاولى مح والاتجاه راس حرف الحاء وكانه سن مفتاح معقوف والثانيه مد والاتجاه حرف الدال من فوق والقياس يكون هنا من راس المفتاح لا تحسب الحلقه فقط العصا المستقيمه الى اخر الدال او اخر الحاء.
الحل الثالث لم اعمل عليه ولكن قيل اذهب ٥٦ او ٦٥ خطوه اتجاه حرف الميم او حرف الدال
الحل ارابع ارجع للاشاره الرئيسيه (بعد ايجادها) سيكون فيها تفصيل اكثر لكل ما تريد
الخامس حسابها نوراني وظلامي الميم والحاء نوراني والدال ظلامي .
وقبل كل هذا انها دفين فردي او شبه جماعي واكيد رايحه اتشيبني قبل المشيب امشط المنطقه كلها واذا لم تكن في خربه او قلعه يكون افضل واذا كانت اذا هو في مغارة او بير كان مفتوح من قبل .
مع انه سؤال جزيئ من كل فهذا افضل ما لدي وصدقني بقدرة الله وعونه اذا صادفتني لن اتركها قبل ان اصل الى دفينها وبعدها اتركه وشانه ولا احفر .كل باحث يجب ان يكون عنده هذا التصميم غير هيك شوفلك صنعه ثانيه ولا تضيع وقتك الوقت ثمين .بالتوفيق للجميع

**ابوالامير** · 2021-06-19, 09:57 PM

الاخوة المحترمين ... السلام عليكم ورحمة الله .
بما ان الحديث عن الدفين العثماني ، وخصائص هذا الدفين وكيفية التعامل مع اشارات هذا الدفين لابد من وجود مرجعية علمية نستند اليها من خلال بحثنا حتى نصل الى نتائج صحيحة .
اولا : كل باحث لايمتلك علم الاشارة الغثمانية الصحيح لايستطيع فك لغز هذه الاشارات مهما كان لديه من الخبرة الميدانية والسبب ان التعامل مع هذه الاشارات يجب ان يكون وفق معادلة حسابية دقيقة .
ثانيا : ان الكثير من الباحثين يفسرون ان الاشارات العثمانية تخدمه في معرفة تضاريس المكان وبذلك يعتمد في تحليله للاشارة على هذا الجانب ويهمل باقي الجوانب العلمية الاخرى فيحدث معه تفسير للاشارات على ارض الواقع من معالم وتضاريس ويجدها كما هي الاشارات لكن لايصل النتيجة المطلوبة .
ثالثا : ان الكثير من المحللين والباحثين ينكرون بعض العلوم التي تخص علم الاشارة ومنها الساعة السرية والفتون وعلم الحرف وهذا جانب مهم يمكن طرحه في موضوع منفرد .
ثالثا : كل باحث لديه علم الاشارة العثمانية يمكنه حل الاشارات الموجودة في المكان دون ادنى صعوبة لانه لديه مفاتيح الحل اللازمة لذلك .
وهنا اود ان اوضح بعض الامور فيما يخص هذه الاشارة التي وجدها الكثير من الباحثين ولم يجدوا حلها وهي كلمة محمد .
عندما نجد هذه الكلمة في موقع عثماني علينا التدقيق جيدا في الكلمة وشكل الاحرف فشكل الحرف له مدلول معين .
تاتي هذه الكلمة في مختلف الاوضاع فمنها ياتي على حجر لكنه متحرك بشكل سماوي ومنها مكتوب على جدار صخري بشكل جانبي لكن اين يكمن الحل
ياتي مع هذه الكلمة توابع اخرى موزعة في المكان بمختلف الاتجاهات والمسافات وهذه التوابع تقرأ مع الاشارة كجزء من الحل وهذه التوابع يحددها شكل الكلمة والاحرف وموقعها وقياسها ولكن لابد من وجود خريطة صخرية يجتمع فيها عدة اشارة تعطي وصف للتضاريس ومنطقة الدفين لكنها لاتحدد نقطة الصفر .
كلمة محمد ياتي معها الرصف الحجري ومنها رصف حجارة على شكل عقرب طول ٧متر او رصف هلال او سنسال او حرف M . كذلك يوجد الطريق التركي القديم ورجم يمين الكلمة وآخر يسار الكلمة كذاك يوجد معلم دائري مثل البئر او حوطة حجرية رصف غير مرتفعة عن الارض .
نعطي مثال على ذلك ، اذا كما هو مطلوب ان نعرفه من خلال الكلمة نفسها هو قياس الكلمة من حرف م الى د
قياس حرف د لوحده ، شكل الاحرف مهم جدا .
وجدنا كلمة محمد على صخرة ضمن مجموعة حجارة وعلى نفس الصخرة يوجد ايضا اشارات اخرى مرافقة لها
وجدنا ان قياس الكلمة هو ٢٤ سم وقياس حرف د ٧ سم وحرف ميم الاول شكله مربع والحرف ميم الثاني دائري
هنا نعرف ان الدفن تم بجانب طريق ، شكل الحرف ميم مربع يعني ذلك يوجد قبر ضمن مجموعة قبور او في مقبرة وهذا القبر عليه اشارة او حجر مميز في اشكل واللون يتم القياس منه للدفين .
في اغلب حلول كلمة محمد تعتمد على القياس من الرجم لكن هنا نستغني عن الرجم رغم انه موجود لكن مافائدة الرجم
يكون في طرف الرجم حجر عليه اشارة وهي جرن ناخذ منه قياس نحو اتجاه حسب قياس الجرن فنصل الى اشارة اخرى تعطيني اتجاه نحو معلم اخر وهو حوطة حجرية معينة قد تكون ضمن اكثر من حوطة من اجل التمويه والتضليل
ومنها نتجه نحو المقبرة لنصل الى القبر المطلوب فنجد ان القبر الاول من جهة الحوطة عليه اشارة والثاني عليه اشارة والثالث عليه اشارة على حجر مذكور في الخريطة الصخرية .
نعود الى القياس ٢٤سم
الرقم ٤ = ٣+١ = ١٣ وهو حرف ق نوراني
الرقم ٢ = وهو حرف ب
الرقم ٢٠ = وهو حرف ر ... نجد هنا تاكيد على كلمة قبر .
الان اين نتجه في القياس من القبر رقم ٣ لانه المميز في الحجر
المسافة ناخذها من كلمة محمد وهي ٩٢ متر مجموع احرف الكلمة .
الاتجاه ٢٤ نحذف الرقم ٤ يبقى الرقم ٢ المجموع للرقم ٢ هو ١+١ = ١١ وهي درجة البوصلة المطلوبة شمال شرق اذا على هذه المسافة يجب ان نجد الطريق المطلوب .
لكن عند هذه المسافة عندما نصل ٩٢متر نعود للخلف مع انحراف خفيف للجنوب الغربي لنجد
٢٤= ٤+٢= ٦ يعني ٩٢ _٦ م نجد اشارة منها لكنها ليست تثبيت .
نكمل ان شاء الله بعد المناقشة .

**أبو عوض** · 2021-06-20, 12:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابوالامير مشاهدة المشاركة

الاخوة المحترمين ... السلام عليكم ورحمة الله .
بما ان الحديث عن الدفين العثماني ، وخصائص هذا الدفين وكيفية التعامل مع اشارات هذا الدفين لابد من وجود مرجعية علمية نستند اليها من خلال بحثنا حتى نصل الى نتائج صحيحة .
اولا : كل باحث لايمتلك علم الاشارة الغثمانية الصحيح لايستطيع فك لغز هذه الاشارات مهما كان لديه من الخبرة الميدانية والسبب ان التعامل مع هذه الاشارات يجب ان يكون وفق معادلة حسابية دقيقة .
ثانيا : ان الكثير من الباحثين يفسرون ان الاشارات العثمانية تخدمه في معرفة تضاريس المكان وبذلك يعتمد في تحليله للاشارة على هذا الجانب ويهمل باقي الجوانب العلمية الاخرى فيحدث معه تفسير للاشارات على ارض الواقع من معالم وتضاريس ويجدها كما هي الاشارات لكن لايصل النتيجة المطلوبة .
ثالثا : ان الكثير من المحللين والباحثين ينكرون بعض العلوم التي تخص علم الاشارة ومنها الساعة السرية والفتون وعلم الحرف وهذا جانب مهم يمكن طرحه في موضوع منفرد .
ثالثا : كل باحث لديه علم الاشارة العثمانية يمكنه حل الاشارات الموجودة في المكان دون ادنى صعوبة لانه لديه مفاتيح الحل اللازمة لذلك .
وهنا اود ان اوضح بعض الامور فيما يخص هذه الاشارة التي وجدها الكثير من الباحثين ولم يجدوا حلها وهي كلمة محمد .
عندما نجد هذه الكلمة في موقع عثماني علينا التدقيق جيدا في الكلمة وشكل الاحرف فشكل الحرف له مدلول معين .
تاتي هذه الكلمة في مختلف الاوضاع فمنها ياتي على حجر لكنه متحرك بشكل سماوي ومنها مكتوب على جدار صخري بشكل جانبي لكن اين يكمن الحل
ياتي مع هذه الكلمة توابع اخرى موزعة في المكان بمختلف الاتجاهات والمسافات وهذه التوابع تقرأ مع الاشارة كجزء من الحل وهذه التوابع يحددها شكل الكلمة والاحرف وموقعها وقياسها ولكن لابد من وجود خريطة صخرية يجتمع فيها عدة اشارة تعطي وصف للتضاريس ومنطقة الدفين لكنها لاتحدد نقطة الصفر .
كلمة محمد ياتي معها الرصف الحجري ومنها رصف حجارة على شكل عقرب طول ٧متر او رصف هلال او سنسال او حرف M . كذلك يوجد الطريق التركي القديم ورجم يمين الكلمة وآخر يسار الكلمة كذاك يوجد معلم دائري مثل البئر او حوطة حجرية رصف غير مرتفعة عن الارض .
نعطي مثال على ذلك ، اذا كما هو مطلوب ان نعرفه من خلال الكلمة نفسها هو قياس الكلمة من حرف م الى د
قياس حرف د لوحده ، شكل الاحرف مهم جدا .
وجدنا كلمة محمد على صخرة ضمن مجموعة حجارة وعلى نفس الصخرة يوجد ايضا اشارات اخرى مرافقة لها
وجدنا ان قياس الكلمة هو ٢٤ سم وقياس حرف د ٧ سم وحرف ميم الاول شكله مربع والحرف ميم الثاني دائري
هنا نعرف ان الدفن تم بجانب طريق ، شكل الحرف ميم مربع يعني ذلك يوجد قبر ضمن مجموعة قبور او في مقبرة وهذا القبر عليه اشارة او حجر مميز في اشكل واللون يتم القياس منه للدفين .
في اغلب حلول كلمة محمد تعتمد على القياس من الرجم لكن هنا نستغني عن الرجم رغم انه موجود لكن مافائدة الرجم
يكون في طرف الرجم حجر عليه اشارة وهي جرن ناخذ منه قياس نحو اتجاه حسب قياس الجرن فنصل الى اشارة اخرى تعطيني اتجاه نحو معلم اخر وهو حوطة حجرية معينة قد تكون ضمن اكثر من حوطة من اجل التمويه والتضليل
ومنها نتجه نحو المقبرة لنصل الى القبر المطلوب فنجد ان القبر الاول من جهة الحوطة عليه اشارة والثاني عليه اشارة والثالث عليه اشارة على حجر مذكور في الخريطة الصخرية .
نعود الى القياس ٢٤سم
الرقم ٤ = ٣+١ = ١٣ وهو حرف ق نوراني
الرقم ٢ = وهو حرف ب
الرقم ٢٠ = وهو حرف ر ... نجد هنا تاكيد على كلمة قبر .
الان اين نتجه في القياس من القبر رقم ٣ لانه المميز في الحجر
المسافة ناخذها من كلمة محمد وهي ٩٢ متر مجموع احرف الكلمة .
الاتجاه ٢٤ نحذف الرقم ٤ يبقى الرقم ٢ المجموع للرقم ٢ هو ١+١ = ١١ وهي درجة البوصلة المطلوبة شمال شرق اذا على هذه المسافة يجب ان نجد الطريق المطلوب .
لكن عند هذه المسافة عندما نصل ٩٢متر نعود للخلف مع انحراف خفيف للجنوب الغربي لنجد
٢٤= ٤+٢= ٦ يعني ٩٢ _٦ م نجد اشارة منها لكنها ليست تثبيت .
نكمل ان شاء الله بعد المناقشة .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
بداية اخي ابو أمير أنا لا انكر علم الحرف وصحيح اني انكر الساعة بانواعها السرية والفتونة والمجنونة ليس لاني اعارضها لمجرد الاعتراض ولكن لاني رأيتها نظرية اثبتت فشلها بالميدان ولا أساس لها ... طبعا رأي الخاص الذي لا الزم به أحدا واعلم أنك والكثيرين لا يوافقونني الرأي.. وربما سنعود إليها لاحقا
اشكرك على عديد الملاحظات
اقترح عليك حتى يسهل الموضوع على القارئ بما أن الأخ السبع قد ثبت هذا الموضوع مشكورا أن تشرح فكرة الاحرف النورانية (نص حكيم قاطع له سر) والظلامية باختصار مع بعض الامثلة حتى يسهل على القارئ فهم ما تكتبه وما ستكتبه فيما بعد طريقة اسقاطها على المعادلات
وبعد أن تفرغ من حل لفظ كلمة محمد عليه الصلاة والسلام سنتناقش بالحل وبالالية حتى لا يحدث تشويش على افكارك التي ستطرحها...

**سليماان الاول** · 2021-06-20, 01:10 AM

ماشاء الله تبارك الله طرح مميز اخي ابو الامير وفيه علم غزير زادك الله من علمه عندي اساله واستفسارات ولكن يجب ان اوضح نقاط مهمه في البدايه :
التحصين للدفين يكون اما بالغام او ربط فلكي او علم المثلثات (كالحضارات الاخرى) او اللجم عن طريق ايات معكوسه او لفظ الجلاله وهو الحافظ الحامي للدفين ويجب وجودها مع محمد (عليه السلام).
يتضح لي من طرح الاخ ابو الامير انه لم يذكر او يستخدم رمز عسكري واحد اذا افهم من هذا ان الضابط تركي او مجموعه من الضباط هم من قامو بالدفن ولو استخدمو رمز عسكري وتحد لكشف امرهم او ان الدفين في الجزيره العربيه ولم يستخدم اي رمز عسكري .
السؤال المهم وانا اثق في الاخ ابو الامير وامانته العلميه هل نجحت هذه المعادله معك في الميدان ووصلت للدفين ؟ اذا نعم اذا يجب ان تثبت هذه المشاركه على اكبر عدد من الباحثين عن الدفين العثماني.
بالتسبه للساعه السريه والفتون لم استعملها ابدا ولا انكر الدفن بها ولا اعرفه حتى لا افتي بما لا اعرف ولكن قرات لاخوة كثيرين انها تصلح وليس في كل المواقع وحسب الضابط وفيها ايضا محمد تكون على الكتف اليمين او اليسار والدفن في القلب.بما اننا في ٢٠٢١ وعندنا اجهزه حديثه وانترنت لنشر المعلومات(سلاح ذو حدين) اقول كل ما علينا هو التركيز على الرموز العسكريه المستخدمه في الدفن ثم ما ثبت من علم صحيح من الاخوة الخبراء قبلنا جزاهم الله خير ولا ندخل في متاهات كثيره ستتعبنا في البحث.
اقول صراحة ان طرح الاخ ابو الامير فيه تناقضات اولا قال لا نستخدم التضاريس ثم قال ان محمد فيها تضاريس واقول اخي ٩٠٪؜ من اشارات الدفين العثماني تضاريس و١٠٪؜ قياس حتى معظم اشاراتهم العسكريه صممت حسب شكل التضاريس مع اضافة نقاط او شخطات.

نلاحظ في النقاشات دائما الخلط بين نوع الدفين وموقعه بلاد الشام او الجزيره او المغرب العربي صدقوني يختلف ويختلف ايضا نوع الدافن لذلك ان صح ما قال الاخ ابو الامير اذا هاذا يثبت للدفين الفردي العثماني او شبه الجماعي ومشاركته ستساعد المئات من الباحثين للوصول الى الدفين بهذه المعادله . انا اقول يجب وجود اشارات عسكريه وهي معروفه واذا اجتهد الباحث سيجدها سيقول اخر طيب اذا كان الضباط المنشقين من سلاح المدفعيه المختصين بالاشارات والدفن هم من دفنو هل استخدمو نفس الاشارات والاسرار في الدفن؟ اقول لا لانه اذا مر العسكر من هذا الموقع وكشفو الرموز سيعرفون اين الدفين لذلك تم التشفير بلاحرف العربيه وعلم الحرف وغيره من التعقيدات.قلت سابقا اسهل على الباحث ايجاد العسكري قبل الفردي لانه معادلات واضحه واشارات من وضوحها تكاد تنطق وصحيح انها لها اكثر من قراءه احيانا واكن في النهايه تصل اليها اما الدفين الفردي او الشبه جماعي فتكون كما تفضل الاخ ابو الامير لهذا ان صح ما قال ونجح في الواقع الرجاء تثبيت مشاركته وهذا هو الهدف من هذا المنشور اصلا .

**ابوالامير** · 2021-06-20, 03:31 AM

اخ سليماان الاول والاخ ابوعوض اشكركم على ماقدمتموه من ملاحظات واراء في هذا الموضوع ولكي نجيب عن كل التساؤلات اجابة دقيقة وواضحة .
لو بدءنا من حيث ترتيب معادلات الدفن العثماني سنجدها ثماني معادلات لاتاسع لها ابدا .
وهذه المعادلات لكل معادلة نظام تشفير خاص بها مبني في الاساس على علم الحرف وعلم الرونيك والنسبة الذهبية والساعة السرية والفتون وعلم القلم وجميعها لها مرجعية واحدة انها تعتمد في ترتيبها على الارض على كلمة واحدة هي لفظ الجلالة .. الله .... وهذا لايعني ان تجد في كل مكان دفن كلمة الله المقصود هنا القيمة العددية لكل حرف ناتي على شرحها فيما بعد .
اخي ابوعوض لكل دفين يوجد ١٢ تابع تحيط به من جميع الاتجاهات قد يبدا اول تابع من مسافة ١٠٠٠متر وهنا نسميه مفتاح الدخول الى موقع الاشارات وهنا اعطى تقسيم لعدد الساعات وهي ساعة اليد ١٢ ساعة لكن اذا لاحظنا ان العثماني كان لديه علم الساعة الرومانية واليونانية وقد استخرج دفائنها بكثرة وهو فهم نقاط ضعفها ولذلك تجنب الوقوع في نفس الخطأ فقام بانشاء ساعة خاصة بها مقسمة الى نوعين ساعة سرية وساعة فتون ، وانا اقول ان من ينكر وجود هذه الساعة فقط ينكرها لانه لم يصل لطريقة استخدامها لانها معقدة جدا وقد شاهدت العديد من المحللين والخبراء من رسموا طرق حل لهذه الساعة لكنها غير صحيحة نهائيا .
عندما يذكر العثماني في وثيقة الدفن الساعة السرية فانه يذكر درجة البوصلة والمسافة من نقطة علام معينة اوجدها لنفسه على الارض .
بالنسبة لموضوغ التضاريس كما ذكر الاخ سليماان الاول انه يوجد تناقض .

اقول صراحة ان طرح الاخ ابو الامير فيه تناقضات اولا قال لا نستخدم التضاريس ثم قال ان محمد فيها تضاريس واقول اخي ٩٠٪؜ من اشارات الدفين العثماني تضاريس و١٠٪؜ قياس .

فقط اخي سليماان الاول هل انا قلت هذا الكلام نصا وحرفا ارجو ان تقرأ جيدا ماكتبته في مشاركتي السابقة حتى لاتختلط الامور .
بالنسبة لكلمة محمد قد ياتي دفينها فردي او نظامي صارم ومعقد ومشفر وهنا اتحدث عن الدفين النظامي وليس الفردي لانه محكوم لقواعد وقياسات غاية في الدقة والهندسة لايوجد فيها نسبة خطأ ١٪٪٪ .
وحتى نرى مدى استخدام التشفير الهندسي المعقد استخدم العثماني الرقم ١١١ فمن اين جاء بهذا الرقم ولماذا استخدمه ؟ وعندما ترى هذا الرقم في موقع عثماني كيف نقرأه ؟

**السبع** · 2021-06-20, 01:44 PM

متابع معكم وارجو ان لا يؤدي اختلاف وجهات النظر في الاختلاف بينكم اخوتي
بارك الله فيكم جميعا

**ابوالامير** · 2021-06-20, 06:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السبع مشاهدة المشاركة

متابع معكم وارجو ان لا يؤدي اختلاف وجهات النظر في الاختلاف بينكم اخوتي
بارك الله فيكم جميعا

اخ السبع حفظك الله
نحن اخوة وزملاء في هذا المنتدى لنقدم مابوسعنا خدمة لكل سائل عن حل اي اشارة تتعلق بالدفين العثماني ودون اي مقابل ، ماقدمته من شرح حول حل هذه الاشارة هو ليس اجتهاد ولا رأي ، وان كان عكس ذلك فانه قابل للصواب والخطأ ولكن عندما اقدم شرح بسبط وجزء من حل هذه الاشارة التي يوجد لها ٢٠ طريقة للحل وكل طريقة مبنية على معطيات تختلف عن الاخرى ، واريد ان اسأل الاخوة سؤال بسيط هل يوجد شخص آخر قدم شرح مماثل عن هذه الاشارة او هل من وجد مثل هذا الشرح في منتديات اخرى ؟ ام انه لاول مرة تطرح مثل هذه الحلول حول هذه الاشارة ؟
الاخ ابوعوض طرح بعض الاسئلة وسوف اجيب عليها بعد الانتهاء من النقاش حول هذه الاشارة ، لكم مني خالص الاحترام والتقدير .

**سليماان الاول** · 2021-06-20, 11:56 PM

الاخ السبع المحترم لا تقلق بل بالعكس انا بدون الاخ ابو الامير والاخ ابو صلاح لن انجح في المساعده على اكمل وجه وانا كنت متاكد ان الاخوة لن يبخلو بتقديم الافضل مما علمهم الله .اذا كان هناك اختلاف فهو في الكيفيه الى الوصول الى الهدف وهذا ما يطمح اليه كل باحث .اقول اذا وقفت انا والاخ ابو الامير في موقع بقدرة الله وعونه سنصل الى ما نريد بعد جهد ووقت ولكن الطرق ستختلف وهذا طبيعي جدا لاننا عند البدايه نبحث عن الاشارات والتوجيهات ونظرة المحلل الى كل وادق التفاصيل هو مفتاح الوصول اوضح :عندما يكون الباحث واقف في الميدان غير تماما كالصور خلف الشاشات احيانا يلفت انتباهك وانت في الميدان اشاره واحده تقلب الموازين راسا على عقب ويراها الباحث في اضضيق الاماكن لانه يعرف اين يضع الضابط او اين سيضع اشارته لانك كباحث تعرف الاتجاهات المفضله عنده واين الدفين الوثني واين ممكن ان يضع اشاره لا تراها الاعين العاديه الغير متمرسه.
الاخ ابو الامير طرحه مميز وجديد نعم صحيح ولم اقرء مثل ذلك الى عند محللين في السابق وهذا لا يعني انه اخذ عنهم لا لان شرحه يختلف وفيه دقه اكثر ولا نزكي احدا على الله فهو من رزقه ورزقنا جميعا العلم في هذا الدفين ولا يعني اننا دكاتره وبروفسورات وتنحني لنا القبعات ويركع النا البشر فكريا وقولا(استغر الله )كبعض المنتديات وشبيحة اليوتوب والفيس.
اختلافي مع الامير سيكون في ادق التفاصيل وبعض الرموز لا اكثر ولكن هذا لا يعني اننا على صواب انما الميدان هو الفيصل فكما تعلمون من ١٤ سنه ونحن نقرا ونسمع في المنتديات وكلام كثير جدا ونظريات ولكن ما هو الصحيح هنا اذا رجعتم لمشاركات لي من قبل يجب اولا قراءه كل ما ثبت من الاخوة قبلنا ثم الوقوف على المواقع المستخرجه ثم التوسع باللغه العثمانيه وتاريخهم خصوصا في اخر ٤ سنوات والاهم الاشارات العسكريه وماذيرافقها وبعدها يصبح عندنا فكره عن ماذا نتحدث ونعطي وننصح باحث اخر .تعبنا من النظريات والكلام المرتب نريد حلول من الميدان يجب ان تعطى المعلومه بامانه وتكون من الميدان ساعتها سياخذها الباحث ويبدا بالتطبيق .
الدفين العثماني لا يشبه بعضه واذا كان لكل موقع خارطه لها شيفره عن غيره وضابط مختلف فكيف لا تختلف الاراء والنظريات والمعادلات المستخدمه . انا بعد البحث المكثف اصبحت ابحث عن الوصفات والخرائط لا اخفيكم هذا مع ما علمنا الله يسهل علينا تفكيك رموزها واتجنب كل هذه التعقيدات والوقوع في الوثني والحمدلله وصلت بعد توفيق الله .
اذا ماذا نستخلص من هذا ؟اولا ابحث عن المشتركات في الرموز بين المواقع وقف على اكبر عدد ممكن من المواقع المستخرجه واقرء اكبر عدد ممكن من مذكرات الضباط ساعتها تصبح انت عندما تقف في الميدان تعرف اين وعن ماذا تبحث.
الثلاث سخطات يا سيدي الكريم لها اكثر من حل ساعطيك المجال لحلها ولكن ساقول شئ مهم مره كان بجانبها بثلاث خطوات دفين فيه ثلاث صناديق فارغه هذا احد التحليلات ومنها ٣ جنوب ومنها انه استخدم الساعه السريه ومنها وحسب ما يرافقها وهل هي سماوبه او جانبيه ومنها ان اتى مع مسدس ويعني ٤٥ والكثير الكثير فهي رمز عسكري بحت ومهم جدا كما اي شخطه في هذا الدفين .
اخوتي في الله ليس الافضل هو من عنده علم اكثر انما الافضل من ساعد الناس اكثر هناك الكثير من الاخوة رزقهم الله علما وهم اما وراء الشاشات ولا يساعدون خلاص هم امنو انفسهم واولادهم وما حاجتهم للمساعده ؟ لاحظت منذ دخولي امنتدى الاخ ابو الامير دائما يساعد ويجتهد وانا اقولها لله هو افضل مني علما وان شاء الله كله في ميزان حسناته .قلت هذا حتى لا يوقعنا الشيطان في الجدل وتكسير الرؤوس كما يحصل في المنتديات الاخرى واليوتوب وغيرها .
قال الفاروق رحمه الله اذا اراد الله بقوم سوء منحهم الجدل ومنعهم العمل
لن تاخذ في قبرك ذهبا ولا سيارة ولا بيتا ستاخذ لفة قماش بيضاء وعملك الصالح ويمكن يحطو جنبك جرن تمويه ههههه نكتة بحيش منقوله للامانه العلميه .

**ابوالامير** · 2021-06-21, 12:59 AM

الاخ سليماان الاول ... كل الاحترام والتقدير لك واشكرك على هذا الرد النابع من حسن مواصلة التقدم والنجاح في هذا المجال ، انا لست افضلكم علما ولا افصح لسانا لان من قال انه تعلم فقد جهل ، ما تقدمت به من حديث حول عدة نقاط اخي سليماان الاول وانا اعتبرها مهمة انه كيف ينظر كل باحث ومحلل لنفس الاشارة وكل يعطي حل لها لكن يبقى السؤال هل هذا الحل له مرجعية علمية ام انه عشوائي او حسب تقديرات معينة لكنها ليست مبنية على اسس علمية ضمن معادلة الدفن العثماني .
لنتحدث عن التضاريس وهي الارض التي موجودة امامنا وتحمل في باطنها دفن معين
وعلى سطحها تعلو المعالم الطبيعية والمصطنعة لتخدم صاحب الدفين في وضع معادلته التي تخص موقع معين وهو مايعرف بالطبوغرافيا واستخدم العثماني لذلك علم الرونيك ، لكن هذا جزء من المعادلة لذلك معرفة تضاريس المكان امر ليس صعب لكن الامر الصعب من اين نبدا واين ننهي .
على سبيل المثال وجدنا في موقع عثماني خريطة مرسومة على الصخر فيها عدد من الاشارات وهي كالتالي
كلمة محمد وحرف L وهلال ومثلث . ثم بعد ٢٥متر جهة الغرب وجدنا حجر عليه خمسة جرون مختلفة في القطر
توجهنا الى جهة الغرب وجدنا طريق ثم بعد الطريق تلة عليها من جهة الجنوب رجم كبير في طرفه الشرقي حجر عليه جرن ٧ سم وطرفه الغربي حجر عليه جرن ٥سم ومنه للجنوب سنسال وشمال غرب الرجم يوجد حوطتين واحدة صغيرة والاخرى كبيرة وشمال غرب الحوطة الكبيرة يوجد مقبرة وشمال شرق المقبر يوجد التفاف طريق ثم يوجد رجم وغرب هذا الرجم يوجد مسافة ٤٢متر رجم آخر ثم جهة الغرب مسافة ٤٢متر يوجد بئر روماني .
ماهو الحل الصحيح لهذا الموقع ؟ ناخذ الموضوع للنقاش .

**اشرف محمد** · 2021-06-21, 08:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

بارك الله فيكم اخواني جميعا .
اخي ابوالامير سؤال لو سمحت في مداخلة سابقة لك قلت ان اسم ( محمد ) مجموع احرفه = العدد 92 كيف يكون ذلك ؟

ايضا لو بالامكان ان تضع رسم كروكي على المثال في مشاركتك الاخيرة يكون افضل حتى تكون الصورة واضحة وتعم الفائدة لجميع المتابعين .

متابع ان شاء الله تعالى معكم .
تحياتي للجميع .

**ابوالامير** · 2021-06-21, 11:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اشرف محمد مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

بارك الله فيكم اخواني جميعا .
اخي ابوالامير سؤال لو سمحت في مداخلة سابقة لك قلت ان اسم ( محمد ) مجموع احرفه = العدد 92 كيف يكون ذلك ؟

ايضا لو بالامكان ان تضع رسم كروكي على المثال في مشاركتك الاخيرة يكون افضل حتى تكون الصورة واضحة وتعم الفائدة لجميع المتابعين .

متابع ان شاء الله تعالى معكم .
تحياتي للجميع .

حياك الله اخ اشرف محمد واشكرك على السؤال .
الاحرف لها قيمة عددية ولكل حرف قيمته الرقمية او العددية وهذا ضمن جدول ابجد هوز .
احرف كلمة محمد عددها ٤ ولكل حرف قيمة رقمية
م + ح + م + د وي. ٤٠ + ٨ + ٤٠ + ٤ = 92 ويقوم بتعويض هذا الرقم بالمتر لكن متى نستخدم هذه المسافة مع حل هذه الاشارة ؟ سوف اوضح ذلك من خلال الشرح .
بالنسبة لرسم الكروكي سوف اضع رسم يوضح مكان الاشارات والمسافات .ان شاء الله .

**سليماان الاول** · 2021-06-22, 12:48 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اهلا اخي اشرف محمد وفيك بارك .الاخ المحترم ابو الامير :

السؤال هل هذا الحل له مرجعية علمية ام انه عشوائي او حسب تقديرات معينة لكنها ليست مبنية على اسس علمية ضمن معادلة الدفن العثماني؟
الجواب : اخي الدفين جمع كل التناقضات التي يتخيلها العقل مثلا هو عشوائي ومنظم عشوائي في كل ما ترى امامك من اشارات وتضاريس ولكنه منظم للوصول وبدون هذه العشوائيه لن تصل . الدفين اسلامي صوفي ولكنه عاصي واستخدم السحر واللجم احيانا .الدفين شجاع عسكري وخائف بنفس الوقت على الامانه .الدفين فيه مكر وخبث لي ولك وللباحثين وفيه خارطه لمن ياتي بعده سهل جدا.
ناتي للعلم باختصار العلم كله من الله وعلم شئ في هذا الكون كذره تراب في صحراء ومهما علمنا لن نصل لعلوم الارض ولا السماء ولا الكواكب والنجوم والزمان .نحن كبشر نجتهد ونكتشف فقط اما العلم فهو موجود ولان الغرب تقدم علينا وتخلفنا بسبهم اصبحو هم علمانيون ونحن عاطفيون وشرقيون ومتخلفين ولكن حتى ما وصلو اليه لا يعتر حفنة تراب صغيره من علم الله . القصد من القول انني دائما اقرا عن العلم والعلميه واسس علميه ولا يقتعني الا العلم يا اخوة باختصار شدييييد جدا :
- عندك رموووووز عسكريه في كتاب افهمها وطبقها على ارض الواقع
- عندك اساسيات في هذا الدفين اعرفها وستصل ان شاء الله
- عندك ارض الله واسعه ابحث عن مواقعهم وجرب حالك ومن قبلنا اجتهدو ووصلو ووضعو خبرتهم اقراها وستصل ان شاء الله
-عندك رموز تحذيريه ورموز تتابع ورموز تمويه وتضاريس افهم مقاصده .
-عندك احرف نورانيه وظلاميه وابجد هوز ورونيات ومجسمات ورجوم فوقها اشارات حوطات في الحوطه حجر مميز عليه اشاره
- عندك اشارات مثل السيف والخنجر وداءره داخلها داره تقول بئر او ثلث دوائر تقول مغاره كبيره او دائره وسطها نقطه انت وصلت هنا الذهب
ليس الامر معقد كما يعتقد البعض انما تحتاج الممارسه كاي عمل في خذه الدنيا انت فقط ضع الموضوع براسك وركز كل جوارحك ناحيته وبعد توفيق الله تصل . والنصيحه الاغلى للاخوة بقدر ما تساعد اخوة لك بقدر ما يعينك الله ويرزقك علما الحسنه بعشر امثالها تعطي معلومه لوجه الله يعطيك الله بدل منها عشرة معلومات هذا هو السر . سر اخر الصلاه والدعاء في الموقع لان الشياطين ستمنعك الوصول الا اذا كنت عاد مثلهم شيطان انس ههه لن يوقفك ولكن ان رزقت سيكون المال وبالا عليك والله المستعان .
الاخ ابو الامير طرح مثال هنا السؤال هل هو من ارض الواقع ام فقط مثال للنقاش ؟ لان المثلث لا ياتي عادة مع هذه الاشارات وهل المثلث متساوي الاضلاع ؟ وهل داخله جرن صغير او بصمه صغيره ؟ المثلث في الدفين العثماني غاااااايه في الاهميه وان كان فيه جرن انت وصلت وان كان لا فهو يقول لك هنا اشارة المال اعمل عليها وله تحليل اخر ان كانت الصخره كلها مثلث .

**ابوالامير** · 2021-06-22, 02:23 AM

اخ سليماان الاول وعليكم السلام .
الحمدلله الذي علمنا مالم نعلم ، اخي سليماان هذا العلم واسع وليس له حدود لكن اذا كنت وصلت الى طريقة حل الاشارات ضمن مرجعية علمية معتمدة فيصبح الامر سهل ويسير ، اذا عرف السبب بطل العجب .
اريد ان اجيب على السؤال بسؤال وهو ، هل الدفين العثماني مبني على معادلات حسابية منتظمة ومحكمة الى قوانين ام عشوائية ؟
مثلا : لنبقى في هذه الاشارة حتى لانخرج عن سياق الموضوع
عندما وضع هذه الكلمة اوجد لها خصائص في القياس معتمدة وفق تشفير متقن لايمكن لاي باحث الوصول اليه والا فقد قيمته ومناعته ومن هنا ياخذ الدفين الحصانة والامتناع لانه مستحيل ان يتوقع احد مكان الدفين فهو خارج نطاق التفكير العقلي ولا ينطبق عليه منطق التفكير العشوائي او الاحتمالات او الاعتقادات او التخمين فهو ليس كذلك بتاتا .
نرى انه وضع قياسات مختلفة لكلمة محمد وحرف الدال وشكل حرف ميم الاول وكذلك شكل حرف الميم الثاني وكل قياس له مدلول يقابله مع تصاريس المكان .
ناخذ قياس الكلمة محمد على سبيل المثال يوجد كلمة محمد قياسها 17 _ 26 _ 40 ماذا يعني ذلك ؟
قياسات اخرى 14_ 24 _ 33 ايضا ماذا يعني ذلك .
حرف الميم الثاني مفتوح وليس مغلق وفي اشارة اخرى تجده مغلق ماذا يعني ذلك ؟
حرف الميم الاول تجده مربع و دائري ماذا يعني ذلك ؟
هل هذا اجتهاد ام انه علم يعتمد على مرجعية علمية ؟
عندما يضع رجم وحوطة وتكون المسافات محددة ضمن معادلة حسابية دقيقة غير قابلة للخطا
هل هذا نسميه دفين عشوائي ضعيف سهل ان نكشفه ام انه دفين محكم في غاية الاتقان ؟؟؟؟؟
سوف اضع رسم كروكي لحل اشارة كلمة محمد من ارض الواقع طبعا وليس افتراضا .

**سليماان الاول** · 2021-06-22, 07:56 AM

اخي الفاضل ابو الامير الامر معقد ومعقد جدا لا انكر ولكن التيسير من الله لا اقصد طبعا ان من لم يخرج دفينا انه وعنده معظم هذا العلم انه عاصي لله ولكن يراجع نفسه واحتمال ليس نصيبه .اسال اي محلل استخرج دفينا كيف وصلت ؟كيف حللت ؟كيف انت مع الله ؟هذه الاجابات تجدها بين سطورهم صدقني لمن يعرف تحليل السطور.المهم انا كنت ماشي في طريق التاسيس وليس التحليل لان التحليل لا يكون الا بعد التاسيس الصحيح ما زلنا في الاصل والرئيسي headlines ولم نتفرع بعد ولم نفصل .اخي ساقول لك شيئا مهما عندنا في بلادنا لو تشوف كيف الوديان والمواقع العثمانيه مخربه ومنبوشه لتضحك وتبكي بنفس الوقت حفر بدون علم ووصفات وخرائط مزيفه .ذكرت في مشاركه سابقه عن الخرائط وقلت العمل عليها اسهل هل تعرف ما اقصد ؟اقصد ما استخرج مع الدفائن هذه هي الصحيحه اما من اسطنبول ففيها شك والف علامة سؤال.
اخي حتى يبطل العجب يجب معرفة قراءة الاشارة الرئيسيه لانها فيها كل شئ وبالغاز انا لا ادعي معرفة كل شئ استغفر الله .اريد ان اقول انها اساس العمل كيف؟هو يقول لك كل ما حصل في الطفن عن طريق الغاز فيها قياس وفيها وصف لتضاريس هذا ان كان عسكري وفيها اتجاهات وهذا ان ام تاسس للموضوع لن يعرف الباخث معنى كل حرف او رمز عسكري او حرف لاتيني او دائره از اثنتين او زائد وما شكل الزائد هل هو متساوي الاضلاع وكيف هو الجرن وكم قطره وعمقه ان كان هناك اصلا جرن وماذا تعني الارقام ٥١٦ و ١٢٦ ومتى نحذف او نزيد في الارقام ؟ومئات الاسئله تبدر للذهن عند الاشاره الرئيسيه .كيف للباحث ان يحلل ان ادخلناه انا وانت في التفاصيل وهو لا يعرف ماذا يعني الزائد او المثلث او المربع .سيبطل العجب اذا بدات الاساس وبناء صحيح للباحث ثم توصله للتحليل .انا كنت سانزل صور واساليب اساسيه تبحث عنها عند اول زياره لموقع عثماني .نقطه مهمه قبل ما انسى اذا الموقع محفور ومخرب ومستحدث انسى دفينك الا اذا احضرت خارطه او تعرف علامات التثبيت عند العثماني .
نفصل اكثر لاحقا ان شاء الله

إعـــــــلان

الفرق بين الدفين التركي والدفين العثماني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق