وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته....
بارك الله فيك أخي لطرح هذا الموضوع وأتمنى أن يكون موضوعا مفيدا لكل اعضاء منتدى قدماء وثريا بالمعلومات الميدانية الحصرية....
من وجهة نظري المتواضعة أرى أن هذا الموضوع عام (أسلوب الدفن) وليس خاصا أقتصر فقط على حقبة زمنية معينة أو فقط على أشخاص معينين، لانه سيدي الكريم لم يقتصر فقط على الأتراك (العثمانييون بصفة عامة....)؟؟؟؟ ولا على الحضارة العثمانية فقط....
لا يمكن أخي الكريم في أي حال من الأحوال أن نفرق بين إشارة في الحقبة العثمانية وفي حقبة أخرى، مستحيل.....
أستطيع أن أعطيك عدة أمثلة لإشارات متشابهة لحد كبير وكل إشارة في حقبة زمنية معينة.....
إشارة مثلث، إشارة مربع، جرون، إلخ......
لا يمكن لاي شخص مهما بلغت خبرته الميدانية أن يعرف ذلك خصوصا إذا كانت إشارات غير منتظمة لكنها صحيحة......
مثال لاجران:




لقد طرحت سؤالا بسيطا على معظم المحللين ولم أجد له إجابة واحدة منطقية.....
السؤال: كيف يمكن لخبير أن يعرف أن إشارة ما هي إشارة عثمانية وليست إشارة تابعة لحقبة زمنية أخرى؟؟؟؟
مثلا عندنا إشارة مثلث كيف نعرفه حقبته؟ هل اقتصر المثلث فقط على الرومان؟ وهل اقتصر الهلال والنجمة والمفتاح فقط على العثمانيين، والسؤال الجوهري والأهم هو كيف نعلم في كل هذه الظروف أن الإشارة تدل على دفين أو مجرد رسمة رسمها أحد الرعاة؟؟؟؟؟ لذلك أقول دوما أن البئية أو المحيط الذي وضعت فيه الإشارة هي من تحدد ذلك، حتى ولو كانت الإشارة تحفة فنية فربما تكون فقط من أيدي فنان يتسلى وليست له أدنى فكرة عن إشارات الكنوز......
و تلاحظ أنه في كل مداخلاتي لا أستعمل لفظ أو جملة إشارة عثمانية أو إشارة رومانية أو إشارة بيزنطية..... إلخ.....
أنا أؤمن أن حل الإشارات التكنيزية التي وضعت للاستدلال على كنوز خبئت تحت الأرض ليس له علاقة مباشرة بالحضارات سواء كانت رومانية أو بيزنطية أو عثمانية أو غيرها.... لا يوجد شئ من هذا القبيل، الحضارة تؤثر فقط على بيئة وشكل الإشارة ومقتنياتها وليس على الجوهر الكلي لهذا العلم الموروث من غابر العصور وتناقلته الحضارات فيما بعد بنفس هذا الجوهر أو اللب والاختلاف فقط في القشور الزائفة... لكن يبقى جوهر الحل نفسه عبر كل الحضارات مهما كانت..... (وقد يساعدنا المعتقد في فهم ماذا يريده منا صاحب الإشارة....)
والبرهان على هذا الكلام بسيط جدا وهو : الأصل واحد...
ولولا ذلك فلماذا وضع نفس الاسلوب في كل الحضارات إن لم يكن الأصل واحدا؟؟ لان الفكرة العامة في كل الحضارات واحدة وهي دفن مال والاستدلال به عن طريق إشارة ما في وسط بيئة معينة.... لماذا لم يتغير الأسلوب في كل الحضارات؟؟؟؟

هل لك إجابة منطقية أفضل من تلك؟؟؟ لن تجد إجابة أخرى منطقية يتقبلها العقل مثل تلك... حــاول....
شكرا...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته متابع معكم باذن الله ....وفقكم الله وسدد خطاكم .....سبحانك اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا فانت علام الغيوب.

أخي السراب حياك الله
الاشارة التركية تختلف عن غيرها ولكن درجة الاختلاف متفاوتة
عادة تأتي حفر سنكة وتكون الاجران خشنة ولكن ليس دائما وتختلف بالعمر فعمرها حوالي 100 عام فيما الرومانية 2000 سنة تزيد أو تنقص
وأيضا الاتراك جعلو بعض اشاراتهم احيانا تشبه الإشارات الأخرى كالرومانية أو الثمودية بشكل مقصود
هناك اشارات واضحة جدا أنها تركية كالمسامير التركية ولفظ الجلالة الخ..
وهناك أخرى تعود لتقدير الانسان سواء من طبيعة حفره أو تقدير عمر الاشارة او الكتابة فمثلا انت وجدت جرن عند الولي اكيد سيكون تركي
بالعودة للسؤال الاهم وهو حتى لو وجدت إشارة فهل هناك دفين أم لا
سأعود لنفس موضوعك الولي .. لماذا يتم دفن ولي ولا يوجد ولي هل من باب التسلية..
أكيد هناك دفين .. طبعا لا يشترط أن يكون بالولي نفسه ولكن بمحيطه مالم يكن هناك ولي آخر وهمي بمحيط المكان
لماذا احيانا نجد ابار أو مغر مردومة دفنها الاتراك ولا يوجد بها شيء ؟؟؟؟
أو لماذا نجد اشارات تركية وعندما نحللها نصل لدفائن وهمية..
ولماذا توضع هذه الدفائن الوهمية ؟؟؟؟
لماذا نجد اشارات تركية موزعة وكلها تسحبك إلى أماكن متعددة وتجد بها مغريات في حين تجد جهة مهملة ولن يذهب إليها احد..
لماذا عندما يذهب معظم الحفيرة لموقع تركي متهوم تجدهم كلهم بيحفرو بنفس المنطقة ...
اذن هناك تفسيرات منطقية توحي بوجود دفين يحاول احد حمايته بأقصى ما يمكن...
يوجد كثير من الاشارات التركية وليس لها علاقة بدفين وقد تكون اشارات عسكرية فقط وكثير من الأشخاص افنو حياتهم في مكان لا يوجد به دفين اصلا
مسألة تقدر الدفين من عدمه هي أيضا هي مسألة عقلية تخضع للتحليل وأيضا تتعلق بأهمية الإشارات الموجودة وبفهم المحيط ولا بد من وجود معلم يبعد أقل من 600 متر من الدفين أو يمكن من خلاله الاستدلالة على مكان الدفين بالنظر
أما من باب أن الاشارة العثمانية تشبه بقية الإشارات بالحلول فهذا غير صحيح
لان المعتقدات مختلفة فالاتراك همهم الوحيد هو حماية الدفين
وانت اتيت بإشارة مثلث بالمقارنة وهو مثال ممتاز لأن الاتراك نظرو لهذه الاشارة باحترام كبير .. بسبب مسألة تاريخية حدثت معهم
المثلثات التركية المهمة التي رأيت حلوها كانت جميعا مثلثات حفر سنكة بها جرن صغير او اثار طلق وكانت جميعها أفقية وحوالي 3 أو 4 دفائن التي تمكنت من رؤية دفينها كانت جميعها بمغر
والحل ليس له علاقة بشكل المثلث أو أطوال اضلاعه أو زواياه بل بالعكس تجنب الاتراك وضع الدفين في الجهة التي يتوقعها الباحث عن الحضارات الأخرى

اكرر على أن الاتراك لهم عقليه اشبه ما تكون لتفكيرنا اليوم
فلا يؤمنون مثلا أن الارواح ستعود الجسد وتحتاج اشارات لتعرف المكان أو يقوموا بدفن أموات وكان لديهم القدرة للدفن بدون اشارات على الأقل في معظم الدفائن
لتقريب الفكرة مثلا لنفرض انك اليوم معك جرة ذهب أو صندوق أو صناديق وتريد أن تدفنها بالبرية ولك جنود وسطوة ومعك يومان أو ثلاثة بحيث تستطيع أن تدفنها كيفما تشاء واينما تشاء فهل ستدفنها بهدوء ام ستوزع الإشارات بالمحيط وتضع اشارات تدل عليها

السلام عليكم
هناك سؤال يدعو للتفكير العميق
اشارة المثلث مثلا حفر سنجه او خط لماذا تم اعتمادها للدفن التركي ان لم تكن وحدة قياس او اتجاه؟
والاهم من ذالك لماذا نقول عنها مثلث وليس حرف غير عربي؟
نصيحتي للاخ السراب المحترم لا تحكم على الاشارات التكنيزيه من زاويه ونظره احاديه
ربما الايام ستثبت لك قناعات اخرى== اسال الله تعالى ان يعطيك من واسع رزقه==
من يتوصل الى اجابات السؤالين السابقين اعتقد انه سيخرج بمهوم جديد ولا يبخل علينا بما يتوصل له

حياك الله أخي الكريم أبو عوض.....

للاسف أخي الكريم أنا لست مقتنعا بما تفضلت به فهو لا يشبع فضولي العلمي إطلاقا.... مع كل الود والاحترام طبعا.....
تفضل أخي بعض الإشارات وحاول أن تعرف حقبتها الزمنية بتطبيق ما تفضلت به آنفا:

أما من باب أن الاشارة العثمانية تشبه بقية الإشارات بالحلول فهذا غير صحيح

من قال هذا الكلام؟؟؟؟؟
أتمنى أخي الكريم من هنا فصاعدا أن تركز على أي جملة تصدر عني من فضلك الكريم...،
لقد كتبت بالحرف الواحد ما يلي:



وقمت بتسطير (جوهر الحل....) ولقد شرحت معنى الجملة المسطرة سابقا وأعيد شرحها الآن بالتفصيل :
مما لا شك فيه أن كل الحضارات اتفقت على أسلوب واحد في الدفائن وهو دفن مال ووضع إشارة تدل عليه (وليس على مكانه).....
لماذا اتبع نفس الاسلوب في كل الحضارات؟؟؟؟؟؟؟
هذا سؤال جوهري ومهم جدا.....جدا.....
لماذا لم تبتكر حضارة واحدة أسلوبا آخر؟؟؟؟
أنت سيدي فتحت هذا الموضوع تسأل فيه لماذا استخدم الأتراك الإشارات؟؟؟
لكن كما يعلم الجميع أن الإشارات لم تقتصر فقط على الأتراك بل على كل الجنسيات الأخرى على مر كل العصور؟؟؟ ولم يقتصر الذكاء والدهاء على الأتراك فقط، من غير المعقول هذا، إذن السؤال الذي وجب طرحه هو : لماذا اتبع نفس الأسلوب في كل الحضارات رغم اختلاف الجنسيات والعادات والتقاليد والمعتقدات؟؟؟ لماذا اتفقوا في أسلوب الدفن؟؟؟ وهو وضع دفين والاستدلال به عن طريق إشارة على الصخر غالبا؟؟؟؟
لو تحدثنا عن إشارات قانون المرور مثلا فلا يجوز أن نقول لماذا استعمل الفرنسييون إشارات قانون المرور؟!!! فهذا غير منطقي لان إشارات قانون المرور قانون عام لكل دول العالم.....
تخيل أنك التقيت بشخص لا يتكلم لغتك وأنت أيضا لا تفهم لغته فما هو السبيل لكي توصل له فكرة معينة ؟؟؟
طبعا لن تجد إلا سبيل الإشارة الوحيد لإيصال فكرة معينة..... وكلما كان ذكاء المتلقي كبيرا كلما كانت سهولة إيصال الفكرة أسهل.... و كلما كان ذكاء واضع الإشارة كبيرا كلما كان فهم الإشارة أسهلا أيضا.... فقد يلخص لك من خلال إشارة واحدة عدة نقاط معقدة بأسلوب سهل ممتنع
وهكذا هي إِشارات الدفائن والكنوز في كل الحضارات: يريد واضع الإشارة أن يوصل لك فكرة معينة وهو يعرف جيدا أن الذي يفهم رسالته سيكون مستوفي الشروط مهما كانت لغته ومهما كانت جنسيته ومهما كان عصره.... (النبيه بالإشارة يفهم....) وهذه هي المتعة حقا عندما تحاول فك لغز هذه الإشارة بفهم مايريده منك صاحبها.... في بيئته التي عاش فيها وفي زمنه الغابر... كل هذا وكأنك أنت هو...
هذه هي الإشارة بالضبط: هي لغة مشتركة بين كل الحضارات وفي كل الأزمنة لا يفهمها إلا فئة معينة مصطفاة من المجتمع كان يطلق عليهم زمانا الحكماء أو النبلاء أو الكهنة أو...... لقد إلتجأوا إليهم في دفن أموالهم ونفائسهم الغالية، إما بدافع عقائدي أو بدافع تأمينها من السرقة أو الضياع.... أو ما إلى ذلك من أسباب تأمينية....



واضع الإشارة خارق الذكاء ولا يستطيع أن يفهم شخص إشارته ويفك لغزها إلا إذا كان بمستوى ذكائه أو أكثر....
ومستحيل أن نجد حلا موحدا لإشارتين متشابهتين أو حتى متطابقتين سواء كانتا في نفس الحقبة أو في حقبتين مختلفتين....
لا نستطيع أن نقول أن حل إشارة المفتاح في الحقبة العثمانية هو كذا وكذا فلكل إشارة ظروفها التي وضعت فيها..... قد يكون الحل المطروح صحيحا لكن في بيئة وظروف تخص تلك الإشارة لوحدها فقط.
هذا ما أؤمن به حقا من خلال تجاربي المتواضعة، وتطبيقي هذا المفهوم على أرض الواقع بكل حذافيره.....
شكرا...

هذا رأيك أخي وأنا أحترمه لكن أنا أرحب بأي وجهات نظر أخرى، فالمنهج العلمي يصحح ذاته بذاته، فلو كانت هناك وجهة نظر علمية جديدة مدعمة بأدلة علمية وعملية ومنطقية يتقبلها عقلي وتصحح لي مفهوما كنت أعتقده مسلمة فحتما سأتقبلها بكل صدر رحب وأصحح أخطائي وهذا هو مغزى أي نقاش علمي مهما كان فحواه....
الله يبارك فيك...

حياك الله أخي العزيز بنعياد، ووفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى، أنت فعلا مثال حي لمثابر ومجتهد، لك مني كل الود والاحترام، والحمد لله أنه جمعني بشخص مثلك في هذا المنتدى الكبير....
الله يبارك فيك....

بارك الله فيك اخي الغالي وشكرا علي الوصف الذي وصفتنا به.... ونتما ان نكون كذالك وخير من ذالك باذن الله .......اعانك الله علي الامانة التي حملتها ووفقك لان تبلغها علي وجهها الصحيح لمن يحتاجها .

اشكرك اخي بنعياد ..حياك الله ووفقك

اخي السراب الأزرق حياك الله

حاولت بعض الاقتباس ولكن ماشالله كاتب مجلد مع راوبط جعلتني فوت بالحيط...

لا أدري إن كان المقصود هو اختبار
بالنسبة لسؤالك عن بعض الإشارات التي وضعتها
لا توجد دقة ممتازة وأيضا لا يتضح شكل وحجم معظم صخور الاشارات وما قد يرافقها.. لأن بعض الإشارات مو شرط تكون تركية خالصة ممكن الاتراك عدلو على جزء منها واشارة المثلث هذه الذي رجحتها تركية يجب أن تكون على صخرة راسخة بما يكفي اذا كانت مهمة وحتى لو لم تكن تركية جدلا اذا كانت مهمة يجب أن تكون على صخرة كبيرة بما يكفي أو مستقرة
ولكن في ضوء المتاح اتوقع كل ما وضعته له علاقة بالاتراك أو استخدموه من حيث الهلال والنجمة والمثلث والاجران
أما الصورة التي وضعتها تبدو لنفرض كالشمس فلا أعرف حجمها واحتمال هي ذاتها هدف اذا كانت كبيرة بما يكفي الانسان الدخول بها وربما كان هناك غطاء مطابق لها كذكر وانثى ..
والله أعلم

حياك الله اخي اسامة بالنسبة لسؤالك إن اردنا تسميته مثلث أو حرف غير عربي فسمها ما شئت لن يؤثر ذلك على المحتوى مع اني اراها مثلث ولا خلاف

بالنسبة لسؤالك الآخر لماذا تم اعتمادها بالدفن إن لم تعطي مسافة واتجاه معين وهذا سؤال ممتاز
أقول لك أنها ستدلك على الهدف ولكن في كل دفين ستعطي اتجاه ومسافة مختلفة وهذا هو الخبث التركي

واريد أن اركز على هذه النقطة اذا كانت في كل مرة ستعطيك نفس الاشارة التركية نفس الإتجاه والمسافة :

لما بقي دفين تركي حتى اللحظة
يكفي أن تجد بضع دفائن تركية مستخرجة وعندها لن يصعب عليك اي دفين إذ يكفي أن تنقل حل الاشارة من دفين لآخر وستجد الدفين بيسر
​​​​​
ولوجدت جميع أعضاء المنتديات أصبحو من الأثرياء لما تابعوه من محللي الإشارات الذين تفننو في حل مئات الإشارات التركية وابدعو العديد من النظريات بالرغم أن محاولة حل هذه الاشارة لوحدها استغرق حوالي 5 سنوات وزيارة العديد من الدفائن المستخرجة

قبل أن أجيب عن سؤالك اطرح مثال إشارة الزائد على سبيل المثال لا الحصر قد تكون الاشارة لتعليم المكان ولا سيما إن كانت في رؤوس الجبال
وقد تجد بمكان ما العديد من الزوائد ويكون المكان كله تضليل
وقد يكون الهدف منها سحبك لمكان معين
وقد تكون الاشارة مؤثرة ومهمة للدفين
كل ذلك لازم يقرره المحلل بعد فهم كامل الموضوع ومحاولة فهم خطة الدافن
اي باختصار كما تفضل اخي السراب لا تجد حل متطابق لاشارتين بشكل عام تماما حتى لو كانت متشابهتين

أضف عن ذلك أن إشارة الزائد التي وضعها العثماني أراد أن يفهم منها شيء للباحث ولنفسه شيء آخر كما حال الإشارات الاخرى العثمانية .. لم يرد الدافن أن يقول لنا شيئا يوصلنا للدفين أو يلمح إليه أراد أن يخدعنا فقط ويمنعك من الوصول للدفين..

الدفين التركي واشاراته هو حالة فريدة وتحتاج إلى التفكير بعمق ولا تشبه أية حضارة أخرى بدرجة الذكاء والمكر والتمويه .. حتى انك ستجد العديد من المختصين باشارات الحضارات الاخرى يكادو لا يفقهون شيئا بالتركي
ولذلك هذه دعوة مفتوحة لتشارك المعلومات والمعارف فيما يخص الإشارات التركية

في كل دفين يجب أن تنطلق من البداية وتقف عنده باحترام وتواضع

بالعودة لسؤالك عن اشارة المثلث التكنيزية بالنسبة لما رأيته من دفائن مستخرجة كان الدفين أقل من مئة متر من المثلث يعني تقريبا بين 30 و60 متر وكانت جميعها في مغر
طبعا هذه ليست قاعدة عامة يكفي أن تجد حالة مخالفة لتكسر القاعدة ولكن هذا ما شاهدته لعدد من الدفائن
أما حلها فكانت من مكان مناسب للإطلاق على المثلث أو المكان المناسب للإطلاق على شخص واقف عند المثلث لو فرضنا انك تحمل مسدس
لاحظ هذه الطريقة الخبيثة ليست لها علاقة بأبعاد واتجاهات المثلث وستعطي في كل دفين اتجاهات ومسافات مختلفة..

طبعا هنا ستبرز لك العديد من الأمكنة وأيضا ستختزل العديد من الأمكنة ويمكن حسب طبيعة المنطقة وشكل الجرن داخل المثلث وفكر المحلل والاشارات بالمكان حصر ذلك المكان ... بالاخر أنت تبحث عن دفين مهم ومحترم ولن تطاله بسهولة

هذا باختصار ... وهذا يجب أن يكون موضوع لوحده مستقل...
وهذا الحل اقدمه لوجه الله تعالى ليستفيد منه الأعضاء مع الدعاء للشخص الذي قام بدراسة هذه الاشارة ومن ثم ارشدني إليها مع انه بقي يدرسها العديد من السنوات حتى فهمها...

اخواني الأفاضل .. تحية طيبة

بارك الله فيك اخي أبو عوض على هذا السؤال الجيد

وهذا كلامي لجميع الأخوة

من وجهة نظري أرى أن لكل موقع عثماني قصة خاصة به .. إن لم تتمكن من رؤيتها بالشكل الصحيح .. فبالتأكيد أنت تجري وراء سراب .. قد أختلف مع بعض الأخوة المحللين الذين ينفون أن للعثماني بعض القواعد والأسس التي بالتأكيد إن أدركتها ستميزها بأي موقع بغض النظر عن اختلاف اللوحات التي ينفرد بها كل دفين .. التدقيق في أي اشارة هو بداية الخطأ .. لابد من احترام المسافة والبوصلة وليس التدقيق بهما .. لابد أن تفهم كيف تنظر للاشارة وتأخذ أنت منها المعلومة .. لا أن تدعها تلقنك هي معلومات قد تعجبك ولكنها زائفة .. إياكم والتدقيق فهو فخ الأفخاخ .. لا تقس اشارة وتنطلق منها فهذا في العثماني خطأ كبير .. إياكم والظن أن العثماني اذا أراد استخراج هدف أنه يذهب اليه باستخدام البوصلة .. فبالتأكيد هو لن يقع ضحية شمال حقيقي وشمال مغناطيسي والفرق المتجدد بينهما .. لن يقع ضحية الانحراف ولو بدرجة واحدة .. لا يوجد في العثماني شيء اسمه اشارة ذو معنى مالم تبدأ من الاشارة الرئيسية وتستطيع تمييزها فهي مفتاح الموقع .. نعم وضعت الاشارات كخطة بديلة عن الخرائط المكتوبة .. أيضا تستطيع الانطلاق للهدف في كل موقع من مكانين .. مكان رئيسي وبديل أيضا .. هذا هو العقل السليم فلكل خطة بديل ولكن ليس الى أكثر من هذا على الاطلاق .. يجب أن نسأل أنفسنا سؤال .. من كان المقصود بالخداع الذي اعتمده العثماني .. نحن أم دول الاستعمار ؟ لهذا كل طريق يؤدي بك لاستخدام ذكاء مفرط في تحليل الاشارة فهو خادع .. لان النظام وضع خصيصا ليخدع الأذكياء .. شيء أخير أحب أن أضيفه وهو في غاية الأهمية .. لا تظن أنه يجب بالضرورة أن يكون حل الاشارة يخضع للمنطق بل قد يكون العثماني لا يحب المنطق الذي يعجبك واخترع منطقه الخاص

عذرا على الاطالة

تحياتي

اشكرك اخي القلب الحر على هذه التوضيحات لا شك أن هناك بعض القواعد والاسس وبعض الأسرار الصغيرة التي يتعلمها المرء

القلب الحر
نعم صدقت فلكل موقع خصوصيتة في كل شي من مسافات وتجاهات واشارات ومعالم وصفه مميزه في موقع الدفن اذا وجتها تبدا بلمرحله الثانيه ومنها لنقاط الحصر ثم الهدف
وبالله التوفيق للجميع