وعليكم السلام ورحمة الله بركاته .
مشكور جدا أخي مشعل على هذه المداخلة وما تحمله من اسئلة معقدة ودقيقة ويحتاج الامر للإجابة عليها أو على الاقل الإجابة على بعض منها ببعض التفصيل لتبسيطها وفهمها .
قد نستطيع تلخيص تأثير السحر على الانسان بحسب ما عندنا من نصوص شرعية وواقع ملموس وهو كما يلي في نقطتين :

اولا : تأثير السحر على شخص أو شخصين : هنا يمكن القول بان تأثير السحر عليه أو عليهما هو خيال أو توهيم زايد تأثيره على بدن الشخص المعمول له هذا السحر من ( قتل وجنون ومرض وغيره وهو تأثير حقيقي على بدن الشخص المعمول عليه هذا السحر )
مثاله سحر ( لبيد اليهودي ) للنبي عليه الصلاة والسلام كما مر ذكره في مداخلة سابقة بان يقتله أو يصيبه بالجنون ولكن النتيجة كانت أن النبي عليه الصلاة والسلام يخيل إليه أنه يفعل الشيء وما يفعله من اتيان نسائه وظل هكذا شهرا الى ان بين الله تعالى له طريقة التخلص من تأثيرهذا السحر ، وفي نفس الوقت بقية من اثاره في بدن النبي عليه الصلاة والسلام بما شعر به ونقل عنه لمدة ستة أشهر كاملة .
أيضا سحر التفريق بين المرء وزوجه هنا هذا السحر معمول لشخصان فهو خيال أو توهيم بما يلقيه الشيطان لهما فتقبح عنده ، ويقبح منظرها فيكرهها وهكذا هي قد يعمل معها الساحر ما يبغض زوجها إليها ولهذا سبب الفرقة ، زائد تأثير على بدن كل منهما وقد يصل الامر الى قتلهما أو مرضهما وغيرها من هذه الامور على حسب عمل الساحر المراد به التأثير على هاذين الزوجين . ( وَمَا هُمْ بِضَارِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ ) الآية
وأخير يبقى التأكيد على أن سبب تأثير السحر على بدن الانسان هم الشياطين من الجن كما قال الله تعالى ( الَّذِينَ يَأْكُلُونَ الرِّبَا لَا يَقُومُونَ إِلَّا كَمَا يَقُومُ الَّذِي يَتَخَبَّطُهُ الشَّيْطَانُ مِنَ الْمَسِّ ) الآية .
أي : لا يقومون من قبورهم يوم القيامة إلا كما يقوم المصروع حال صرعه وتخبط الشيطان له .

وأيضا قول النبي عليه الصلاة والسلام ففي الصحيحين عن صفية بنت حيي أم المؤمنين رضي الله تعالى عنها قالت :
[ كانَ رَسولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ مُعْتَكِفًا فأتَيْتُهُ أزُورُهُ لَيْلًا، فَحَدَّثْتُهُ ثُمَّ قُمْتُ فَانْقَلَبْتُ ، فَقَامَ مَعِي لِيَقْلِبَنِي ، وكانَ مَسْكَنُهَا في دَارِ أُسَامَةَ بنِ زَيْدٍ ، فَمَرَّ رَجُلَانِ مِنَ الأنْصَارِ، فَلَمَّا رَأَيَا النبيَّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ أسْرَعَا، فَقالَ النبيُّ صَلَّى اللهُ عليه وسلَّمَ : علَى رِسْلِكُما إنَّهَا صَفِيَّةُ بنْتُ حُيَيٍّ فَقالَا سُبْحَانَ اللَّهِ يا رَسولَ اللَّهِ قالَ : إنَّ الشَّيْطَانَ يَجْرِي مِنَ الإنْسَانِ مَجْرَى الدَّمِ ، وإنِّي خَشِيتُ أنْ يَقْذِفَ في قُلُوبِكُما سُوءًا ، أوْ قالَ : شيئًا ] . متفق عليه
قولها : فقام معي ليقلبني : أي ليرجعني إلى داري ، على رسلكما: عليكم بالأناة ولا تعجلا.

وقوله عليه الصلاة والسلام : إن الشيطان يجري من الإنسان مجرى الدم : أن الله تعالى جعل للشيطان قوة وقدرة على الجري في باطن بدن الانسان مجاري دمه .
وهذا يدل على ان الشياطين لها القدرة على التأثير على بدن الانسان من صرعه ومرضه واحيانا قتله بقدر الله تعالى وتزداد قدرة هذا التأثير بعمل الساحر سحرا يراد به هذه الاشياء وتسليط شيطانا لهذا الغرض . وهو أيضا أمرا ملموس في الواقع وكيف ان الشياطين من الجن لهم القدرة على التأثير في بدن الانسان .

ثانيا : أن كان السحر المعمول يراد به أشخاص من ثلاثة فما أكثر فان تأثيره يكون بالخيال والتوهيم ولا يكون له تأثيرا على ابدانهم بحسب ما عندنا من نصوص : مثاله سحر سحرة فرعون سحروا أعين الناس واسترهبوهم وجاءوا بسحر عظيم كما وصفهم الله تعالى في كتابه العزيز ، بالخيال والتوهيم ، فإذا حبالهم وعصيهم يخيل إليه من سحرهم أنها تسعى .
أيضا قصة المسيح الدجال وما سيفعله مع ذاك الشاب قوي الايمان بان يقطعه نصفين ثم يعيده وهو في الحقيقة خيال وتوهيم للناس بسحره بانه امات واحياء هذا الشاب ليفتن الناس ويظنوا أنه ربهم كما يزعم ولكنه في الحقيقة لم يقتله وبالتالي لم يحيه .

وعليه اخي الكريم من وجهة نظري كما بينتها سابقا ( ارى أن السحر يكون في أمور خاصة جدا من حيث الاعمال ومن حيث الاشخاص المراد التأثير عليهم وبالتالي لا يمكن ان يمتد تأثيره الى كل البشر فضلا على ان يبقى تأثيره قائما لمدة طويلة ) هذا أن سلمنا أن هناك سحرا لأخفاء الكنوز .
واختم بقول الله تعالى ( وَلَا يُفْلِحُ السَّاحِرُ حَيْثُ أَتَى ) الآية
تقبل تحياتي .

دائما مميز اخي العزيز المتوسل لله في مداخلاتك فبارك الله فيك وفي علمك .
لكن أخي هنا ربما انت تقصد السحر من النوع الاخر الذي ليس له علاقة بالشياطين من الجن وهذا النوع سمي أيضا بالسحر لشدة خفية اسبابه وقد اغلظ فيه القول بعض العلماء بانه فسقا وعدوان وظلم لمن يعمل به .
وقال الشيح محمد ابن صالح العثيمين رحمه الله تعالى في هذا النوع : ( النوع الثاني من السحر: سحر لا يكون بأمر الشياطين ، لكنه بأدوية وعقاقير وأشياء حسية ، فهذا النوع لا يُكفِّر ، ولكن يجب أن يقتل فاعله درءاً لفساده وإفساده ) انتهى من فتاوى نور على الدرب

وربما والله اعلم ان هذا النوع من العلوم والذي سمي بالسحر أيضا هو احد الاسباب التى جعلت بعض العلماء يرمون جابر ابن حيان بالسحر لما وجدوا من بعض المفاسد في هذه العلوم مما نقل عنهم والله تعالى اعلم .
ولا يوجد عندي الان خلفية كاملة عن اقول العلماء في هذا النوع من العلوم وما هو سبب رفضهم لها بالضبط ولعلها تكون فيما نستقبله من أيام أن قدر الله تعالى بذلك .
تقبل تحياتي .

اخي الغالي المتوسل لله أشكرك على هذا الرد وأعي كل ماذكرت وانت من الاخوة في هذا المنتدى الذين نتعلم منهم في عدة مجالات وأعلم والعلم لله سبحانه أن هناك أمور يصعب ذكرها وشرحها هنا وقد اطلعت على بعض هذه الأمور عند أناس ثقات ورأيت كذلك بالحجة والدليل ولكن لم أرى أو أسمع إجابة للأسئلة التي طرحتها في مشاركتي السابقة فحسب وهذا ما اريد معرفته علماً بأن مايتضح لي بعد كل مارأيت وتأكدت منه بأن الرصد الذي نسمع عنه في المفهوم العام للمجتمع هو خرافة بنسبة كبيرة كمفهوم فقط وقد يكون هناك شيء له تأثير كما يشاع ولكن لم اسمع به علماً بأن هناك حالات اعرفها ولكن قد يكون لها تفسير اخر

أخي الغالي اشرف محمد جزاك الله خيراً دائماً مشاركاتك نيرة وفيها فائدة اسأل الله أن يثيبك على جميع ماتخط في هذا الموضوع وغيره

أخي الغالي اشرف محمد بارك الله فيك
انا لي وجهة نظر في موضوع العالم جابر ابن حيان وما نسب اليه
اولاً يجب ان نعلم ان علوم الكيمياء كانت علوم مذمومة قديما لأنه عرف عن هذا العلم بأن له منهجين اثنين فقط (على حد زعمهم) احدهما عمل تركيبة والتي تسمى اكسير الحياة لزيادة عمر الانسان الذي يستخدم هذه التركيبة ، والمنهج الاخر هو تحويل المعادن الخسيسة مثل معدن الحديد إلى معادن نبيله مثل الذهب والفضة
وكلها امور لو اطلعت عليها قبل ٥٠٠ سنه او ١٠٠٠ سنه لوجدتها ضرب من ضروب الخيال علماً بأنها لازالت غير مثبته علمياً او جهراً بمعنى ادق ، وأما فيما عدا ذلك لا أعلم ان كان هناك نوع آخر للسحر غير الكيمياء

رأرجو منك إن كان لديك معلومات أن تنورنا بها وبكل تأكيد أشكرك مقدماً واسأل الله لك حسن الثواب وخير الجزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بارك الله فيك أخي العزيز مشعل ونفع الله تعالى بك .
نعم أخي هذا ما قصدته بان النوع الثاني من السحر هو بعض علوم الكيمياء واطلق هذا الاسم لغة وليس اصطلاحا والسحر لغة هو ما خفية مثل الثلث الاخر من الليل يسمى سحرا لشدة الاختفاء فيه أيضا الرئة في الجسم تسمى سحر في اللغة لانها مخفية ويكون التنفس من الانف والفم وهما ظاهران ويدخلان الهواء الى هذه الرئة المخفية ولهذا سميت سحرا .
وقديما كانت الكيمياء تقرن في اكثر الاحيان بالسيمياء ، والسيمياء سحر بالاستعانة بالشياطين ومزال الى الان بعض طرق الصوفية يتعاملون بها ، أما بالنسبة للكيمياء واقصد هنا القسم المحرم منها كما ذكرت انت اخي في مداخلك ، النقطة الاولى لا علم لي بها وهي مستحيلة عقلا وشرعا .
أما النقطة الثانية واقصد تحويل معدن مثل الحديد الى ذهب أو نحاس الى فضة وغيرها فقد ذكرها شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى وساق الادلة على حرمتها من انها في باب الغش ولكن الملفت ما ذكره وهو كما يلي : وكذلك طلاب الكيمياء الذين يقال لهم: " الحُدْبان " ؛ لكثرة انحنائهم على النفخ في الكير ؛ أكثرهم لا يصلون إلى الحرام ، ولا ينالون المغشوش
وأما خواصهم فيصلون إلى الكيمياء، وهي محرمة باطلة ، لكنها على مراتب، منها ما يستحيل بعد بضع سنين، ومنها ما يستحيل بعد ذلك؛ لكن المصنوع يستحيل ويفسد ، ولو بعد حين ؛ بخلاف الذهب المعدني المخلوق فإنه لا يفسد ولا يستحيل؛ ولهذا ذكروا أن محمد بن زكريا الرازي المتطبب - كان من المصححين للكيمياء - [ عمل ذهبا وباعه للنصارى فلما وصلوا إلى بلادهم استحال فردوه عليه ]، ولا أعلم في الأطباء من كان أبلغ في صناعة الكيمياء منه" انتهى من مجموع الفتاوى" (29/ 370- 373).

فتبين بهذا أن مراد الشيخ بالكيمياء المحرمة : إنما هي صناعة الذهب المغشوش وليس الكيمياء بشكل عام .

وقال رحمه الله: " وأيضا فإن فضلاء أهل " الكيمياء " يضمون إليها الذي يسمونه السيميا ، كما كان يصنع ابن سبعين والسهروردي المقتول والحلاج وأمثالهم .

وقد علم أنه محرم بكتاب الله وسنة رسوله وإجماع الأمة ؛ بل أكثر العلماء على أن الساحر كافر يجب قتله" انتهى من "مجموع الفتاوى

وعليه أخي الكريم اقول ربما يكون هذا النوع من العلوم وما شابهه هو نفسه الذي جاء في مداخلة أخي المتوسل لله ووصفه بالعلم ومتستر عنه ، وفي هذه الحالة قد نصل الى اجوبة منطقية على الاسئلة المطروحة بما انه علم لا علاقة لشياطين به والخيال .