تحياتي...شاهدت قبل عام اعتقد وثائقي برازيلي اُرسل لي عن الارض المسطحة بترجمة انجليزية لا ادري ان كان هنلك ترجمة غيرها لاعادة التثبت في بعض ما قيل فيه..!!
هذا الموضوع بكله هو مجهودات غربية من التخمينات والفرضيات والتفاسير البسيطة الى التجارب..بمعنى ولادة غربية..اعتقد قبل عشر سنوات من الان...رغم ان الموضوع قديم اصلا يعود للقرون الوسطى..
تحدث فيه اعلاميون ومشايخ والكل تقريبا..شاهدت سؤالا موجها لمفتي السعودية عبر اتصال تفاجأت بالمستوى حقيقة..
ما انا متأكد منه هو ان الديانات والحضارات لها تصور واضح ع ارض مسطحة..بشكل او بآخر يشبه تصور السومريين لحد ما..
برئيي..المحاولة الروسية الاخيرة والتي كانت قبل ايام رغم فشلها سواء لخطىء تقني ام قصد بشري متعمد تكفي لاثبات الجهود والاعمال الجادة لتكنلوجيا الفضاء..
مررت بنقاشات ماراطونية سابقة في هذا الشأن..
اعرف اناسا تنازلو عن تصديقهم بكروية الشكل ولم اعرف العكس..مسألة قناعات ام ايمان لا ادري..!!

اخي الاوراس يضل الامر محل اجتهاد من العلماء , فكما ذكرت انه يوجد علماء اكدوا على تسطح الارض بحسب اجتهادهم
ايضا يوجد من اكد كرويتها و ايضا بجتهادهم بما جاء في القران و السنة
هذا مقطع لدكتور زغلول النجار يتكلم فيه من ناحية شرعية و علمية عن كروية الارض و الله اعلم
https://www.youtube.com/watch?v=I4WW2uOVKiQ

ارجوا التعديل ( باجتهادهم )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
تحية طيبة لجميع المتابعين .
حقيقة اخواني هناك امرين شرعين يجب ان نفرق بينهما الاول وهو العقيدة يعني يجب ان نؤمن به ونعتقد انه الحق دون زيادة او نقصان .
والامرالتاني هو خبر يخبر به الله او الرسول الكريم صل الله عليه وسلم وحينها لو انقسم العلم على تاويلين والتاويلين يمكن صحتهما بنسبة للخبر فهنا الامر فيه سعة ان تبنينا احد التاويلين .
نبدا بالامر الاول وهو العقيدة ياجوج وماجوج هم قبيلاتان من بني آدم هدا لا شك فيه والنصوص واضحة في دلك وايضا دي القرنين هو بشر والبشر جميعا بلا استتناء موجودين في هده الارض
يعني ياجوج وماجوج وسد دي القرنين موجود في هده الارض اما اتخاد الاسباب لدي القرنين معناه المسير وليس النفاد من اقطار السموات والارض وهده حقيقة شرعية ويتبت هدا الحقيقة الشرعية .
نصوص منها حديث البخاري { قال رجل للنبي رايت السد قال وكيف رايته قال مثل البرد المحبر قال رايته } هكدا دكره البخاري معلقا بصيغة الجرم .
ومعني البرد المحبر مثل التوب اليماني يكون مخطط خط اسود حديد وخط احمر نحاس كما جاء في القران الكريم من طريقة بناء هدا السد .
وايضا هناك حديث اخر طويل هو .
{ إن يأجوج و مأجوج يحفرون كل يوم حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذي
عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا ، فيعيده الله أشد ما كان حتى إذا بلغت مدتهم
و أراد الله أن يبعثهم على الناس حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال
الذي عليهم : ارجعو فسنحفره غدا إن شاء الله تعالى ، و استثنوا ، فيعودون إليه
و هو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه و يخرجون على الناس ، فينشفون الماء و يتحصن
الناس منهم في حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء ، فترجع عليها الدم الذي
اجفظ ، فيقولون : قهرنا أهل الأرض ، و علونا أهل السماء ، فيبعث الله نغفا في
أقفائهم فيقتلون بها . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي نفسي بيده إن
دواب الأرض لتسمن و تشكر شكرا من لحومهم } .
في السلسة الصحيحة الالباني
ناتي الى المسيح الدجال ليس هو السامري بعتبارات كثيرة السامري كما قال الله تبارك وتعالى { قال فادهب فان لك في الحياة ان تقول لامساس وان لك موعدا لن تخلفه وانظر الى الهك الدي ظلت عليه عاكفا لنحرفنه ثم لننسفنه في اليم نسفا } .
يعني انه لن يمس احدا والمسيح الدجال سيمس رقبة داك الشاب قوي الايمان بعد ان يقطعه نصفين ثم يحاول قطع رقبة هدا الشاب ولكن الله يجعل رقبته من نحاس فلا يتمكن من قتله النصوص صريحة في هدا
اما الامر التاني قول النبي ما من نبي الا وقد حدر امته الدجال ونرى ان سيدنا موسى عليه السلام لم يحدر قومه من السامري والمعنى انه ليس الدجال .
ايضا قسم او يمين سيدنا عمر ابن الخطاب رضى الله عنه على ان الدجال هو ابن صياد اليهودي طبعا في زمن النبي ويجوز القسم في حال غلبة الظن ويمكن مراجعة هده النصوص .
اما الامر التاني هو خبر الله تبارك وتعالى ولا يعتبر من العقيدة اقصد هنا هل الارض مسطحة ام كرة ؟
جاءت نصوص كثير يمكن تاويلها والامر فيه سعة على ان الارض يمكن ان تكون تابتة ويمكن ان تكون متحركة وكدلك يمكن ان تكون مسطحة ويمكن ان تكون كروية .
ناخد هنا بعض الامثلة من القران الكريم { والارض فرشناها فنعم الماهدون } {والارض بعد دلك دحاها } يعني هنا يمكن تفسيرها على انها مسطحة اي دحاها او مثل الفراش تماما .
ولكن في الحقيقة نشاهد التضاريس من جبال واودية وسهول وهضاب فلا يمكن ان تكون مسطحة بهدا التاويل المحض ودحاها يعني يمكن تاويلها انه يمكن العيش فيها .
وكدلك قوله سبحانه وتعالى {وجعلنا في الارض رواسى ان تميد بهم وجعلنا فيها فجاج سبلا لعلهم يهتدون } وقوله تبارك وتعالى {والجبال اوتادا } .
هنا في الاية الاولى يمكن تاويلها بان الارض تابتة لا تتحرك اما في الاية التانية الوتد في اللغة هو داك العمود الدي تربط فيه الدابة لا يمنع حركتها بالمطلق ولكن يحد من حركتها وبشكل ملحوظ .
اعتدر عن الاطالة تقبلو تحياتي .

جزاكم الله خيرا احبتنا في الله ما ثبث بالقطع في الكتاب والسنة لا مجال لمناقشة صحته من عدمه لان الامر محسوم من رب العالمين ومن سيد الخلق اجمعين والحمد لله رب العالمين لكن من الجيد ان يمتب الانسان كل ما يعتقد لنري الراي والراي الاخر والله ياخوان اننا نستمتع براءت ما تكتبون لان ما تكتبون ينور عقولنا جميعا النقاش بروية وبعلم الجميع يستفيد ارجو منكن اخوتي ان تكملو .بارك الله فيكم.

اخي اشرف محمد , فعلا هو كما قلت اخي حيث هنالك امور قطعية بالكتاب و السنة و هذه لا يجب الخوض فيها بتاتا
و هنالك امور فيها سعة و تحتمل التأويل و هي خاضعة لاجتهاد العلماء و مع ما يتبته العلم الحديث
اي ان العلم الحديث جاء بالحس الملموس لما جاء في القرآن و السنة و هذا هو الاعجاز العلمي للكتاب و السنة
و لهذا السبب نجد ان كثير من علماء الغرب و حتى القساوسة و الرهبان دخلوا الى الاسلام من هذا الباب
الامر الاخر هو انه هنالك امور غيبية لا ينبغي الخوض فيها و لعلها تندرج تحت بند علم لا ينفع و جهالة لا تضر

المشاركة الأصلية بواسطة اشرف محمد مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
تحية طيبة لجميع المتابعين .
حقيقة اخواني هناك امرين شرعين يجب ان نفرق بينهما الاول وهو العقيدة يعني يجب ان نؤمن به ونعتقد انه الحق دون زيادة او نقصان .
والامرالتاني هو خبر يخبر به الله او الرسول الكريم صل الله عليه وسلم وحينها لو انقسم العلم على تاويلين والتاويلين يمكن صحتهما بنسبة للخبر فهنا الامر فيه سعة ان تبنينا احد التاويلين .
نبدا بالامر الاول وهو العقيدة ياجوج وماجوج هم قبيلاتان من بني آدم هدا لا شك فيه والنصوص واضحة في دلك وايضا دي القرنين هو بشر والبشر جميعا بلا استتناء موجودين في هده الارض
يعني ياجوج وماجوج وسد دي القرنين موجود في هده الارض اما اتخاد الاسباب لدي القرنين معناه المسير وليس النفاد من اقطار السموات والارض وهده حقيقة شرعية ويتبت هدا الحقيقة الشرعية .
نصوص منها حديث البخاري { قال رجل للنبي رايت السد قال وكيف رايته قال مثل البرد المحبر قال رايته } هكدا دكره البخاري معلقا بصيغة الجرم .
ومعني البرد المحبر مثل التوب اليماني يكون مخطط خط اسود حديد وخط احمر نحاس كما جاء في القران الكريم من طريقة بناء هدا السد .
وايضا هناك حديث اخر طويل هو .
{ إن يأجوج و مأجوج يحفرون كل يوم حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذي
عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا ، فيعيده الله أشد ما كان حتى إذا بلغت مدتهم
و أراد الله أن يبعثهم على الناس حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال
الذي عليهم : ارجعو فسنحفره غدا إن شاء الله تعالى ، و استثنوا ، فيعودون إليه
و هو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه و يخرجون على الناس ، فينشفون الماء و يتحصن
الناس منهم في حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء ، فترجع عليها الدم الذي
اجفظ ، فيقولون : قهرنا أهل الأرض ، و علونا أهل السماء ، فيبعث الله نغفا في
أقفائهم فيقتلون بها . قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : والذي نفسي بيده إن
دواب الأرض لتسمن و تشكر شكرا من لحومهم } .
في السلسة الصحيحة الالباني
ناتي الى المسيح الدجال ليس هو السامري بعتبارات كثيرة السامري كما قال الله تبارك وتعالى { قال فادهب فان لك في الحياة ان تقول لامساس وان لك موعدا لن تخلفه وانظر الى الهك الدي ظلت عليه عاكفا لنحرفنه ثم لننسفنه في اليم نسفا } .
يعني انه لن يمس احدا والمسيح الدجال سيمس رقبة داك الشاب قوي الايمان بعد ان يقطعه نصفين ثم يحاول قطع رقبة هدا الشاب ولكن الله يجعل رقبته من نحاس فلا يتمكن من قتله النصوص صريحة في هدا
اما الامر التاني قول النبي ما من نبي الا وقد حدر امته الدجال ونرى ان سيدنا موسى عليه السلام لم يحدر قومه من السامري والمعنى انه ليس الدجال .
ايضا قسم او يمين سيدنا عمر ابن الخطاب رضى الله عنه على ان الدجال هو ابن صياد اليهودي طبعا في زمن النبي ويجوز القسم في حال غلبة الظن ويمكن مراجعة هده النصوص .
اما الامر التاني هو خبر الله تبارك وتعالى ولا يعتبر من العقيدة اقصد هنا هل الارض مسطحة ام كرة ؟
جاءت نصوص كثير يمكن تاويلها والامر فيه سعة على ان الارض يمكن ان تكون تابتة ويمكن ان تكون متحركة وكدلك يمكن ان تكون مسطحة ويمكن ان تكون كروية .
ناخد هنا بعض الامثلة من القران الكريم { والارض فرشناها فنعم الماهدون } {والارض بعد دلك دحاها } يعني هنا يمكن تفسيرها على انها مسطحة اي دحاها او مثل الفراش تماما .
ولكن في الحقيقة نشاهد التضاريس من جبال واودية وسهول وهضاب فلا يمكن ان تكون مسطحة بهدا التاويل المحض ودحاها يعني يمكن تاويلها انه يمكن العيش فيها .
وكدلك قوله سبحانه وتعالى {وجعلنا في الارض رواسى ان تميد بهم وجعلنا فيها فجاج سبلا لعلهم يهتدون } وقوله تبارك وتعالى {والجبال اوتادا } .
هنا في الاية الاولى يمكن تاويلها بان الارض تابتة لا تتحرك اما في الاية التانية الوتد في اللغة هو داك العمود الدي تربط فيه الدابة لا يمنع حركتها بالمطلق ولكن يحد من حركتها وبشكل ملحوظ .
اعتدر عن الاطالة تقبلو تحياتي .

السلام عليكم اخي
وبارك الله بك على حرصك واجتهاتك حول مسائل العقيدة

بالنسبة لما ذكرته انت اعلاه اخي .. لا يوجد اي دليل على أن يأجوج ومأجوج بشر .. بل تم ذكرهم بصفة اللامحدد في القرآن الكريم
في كلمة قوم .. القوم قد يكونو بشر وقد يكونو جن .. وقيل حرفيا بالقرآن الكريم .. قوم لا يكادون يفقهون قولا .. بمعنى انهم لديهم
مشكلة في الفهم والاستيعاب وعقلهم او دماغهم ليس كدماغ البشر الطبيعيين .. ولها عدت مدلولات في القسم الشرعي في قسم التفسير
للقرآن الكريم .. حيث انهم قد يكونوا قوم من طين .. بشر من طين ولكن لا يمتلكون مقومات الدماغ البشرية من عقل وتفكير .. وقد
يكونوا وحوش حسب تفسير بعض المفسرين .. بمعنى انه قوم من الوحوش او المخلوقات الغير آدمية وهذا مثبت في كتب التفسير

بالنسبة لي فإني والله تعالى وحده من يعلم هل صحيح ام خطأ ولكن حسب النسق والسياق القرآني فإنهم قوم وحشيّون البنية والتصرفات
بمعنى لا يعقلون ما يفعلون وهجوميون وحتى ان ذي القرنين حسب النسق القرآن تم الاستغاثة به ليبني عليهم صرحا ويبني وبينهم وبينهم سداً
ويكمل ذي القرنين بأنه لن يبني فقط سد بل قال وسيبني عليهم بمعنى الآية ردماً .. والردم بمعنى ردم الحفرة او الشيء المنخفض مثل حفرة او
مكان محفور للاسفل مثل بئر او اين كان ..!

بالنسبة لكلامك حول ثبوتية ما جاء في الشريعة.. فأود ان اشرح شيئا مهما للجميع

العقيدة هي المحتوى الإيماني العقائدي الذي نؤمن به نحن كمسلمون وثابتين فيه وهي اننا نؤمن بالتالي:
- الله وحده لا شريك له ولا مثال ولا مثيل له
- الملائكة بكيفيتها التي وصفت وحيثيتها التي ذكرت بالقرآن الكريم
- الأنبياء والرسل المذكورين والغير مذكورين ايمانا قطعيا لا يشترط به الشطر الحسّي او الملموس
- الكتب السماوية التي نعرفها والتي لا نعرفها
- اليوم الأخر وبشكل قطعي ايمان لا شك فيه بتاتاً
- القدر خيره وشرّه .. إلى جانب الإيمان ان الله عز وجل لا يكتب على انسان القدر السيء تبعا للآية الكريمةمَّا أَصَابَكَ مِنْ حَسَنَةٍ فَمِنَ اللَّهِ ۖ وَمَا أَصَابَكَ مِن سَيِّئَةٍ فَمِن نَّفْسِكَ ۚ




أما مسألة الخلق وكيفية الخلق وشكل الخلق ولونه ومظهره واسلوبه في التكوين وكل ما يندرج تحت هذا الأمر فهو ليس عقيدة ولا علاقة له بالعقيدة إلا من جانب الإيمان بأن الله عز وجل هو من خلق كل الخلق كما نراه تماماً

السبب في ذكري ذلك هو ان كثير من المسلمين يخلطون في مسألة التدبر بالقرآن الكريم

فمثلا عندما نقول أحكام الكتاب فإننا قطعا نذكر الأحكام الفقهية والتي = الشريعة .. من تحليل وتحريم وزواج وطلاق وفصل ووصية وإرث ورضاعة وتجارة واموال وبيع وشراء او الدين او القروض او الربا او الصدقة او الزكاة او اين كان من هذه الأمور الشرعية = الكتاب .. وتم ذكر كلمة الكتاب في القرآن الكريم للفصل بين الناس في المشاكل الانسانية مثل ما ذكر اعلاه ..!

لذلك عندما نتدبر في مكان يأجوج ومأجوج فإننا لا نتعدى على شيء شرعي ولا حتى شيء عقائدي لاننا نؤمن بوجود يأجوج ومأجوج وهم قطعا كما ذكرت لك هم على الارض ولكن الأرض هي سبعة اراضين .. وبينهما اقطار .. واذا تمعنت في الآيات ستجد ان ذي القرنين فٌتحت له الأسباب وكل المفسرين في العالم يعلمون ماذا تعني الأسباب .. اسباب السماوات والأرض .. = اقطار السماوات والأرض .. = الأبواب المغلقة التي تفصل بنهم بأمر الله والله تعالى اعلم

وهناك الكثيرجدا ولكن لن اخوض في هذه المسائل اكثر هنا

اما بالنسبة لقصة ابن صياد .. وهو ما ذكره طارق سويدان قبل 15 سنة في قصة النهاية وسماه صافي ابن صياد فهي رواية مكذوبة وتم
اثبات عدم صحتها في كثير من المراجع المتفق عليهاوالصحاح في الأحاديث .. وثيل انها قصة يهودية وليس لها علاقة بالإسلام او بالنبي صلى الله عليه وسلم .. والله تعالى اعلم علما بأني واحدة ممن تأثر بالقصة وحتى اليوم

بالنسبة للأرض .. فهي100% ثابتة وهناك اكثر من 30 آية تثبت ذلك ومن القرآن الكريم وكلمة وتد تعني الثابت .. انت تربط الحصان مثلا إلى عامود مثبت بالأرض حتى لا يتحرك من الأساس ولا يمشي ولا يهرب .. وفي نفس الوقت تربطه في وتد ثابت تماماً لا ينكسر ولا يتزحزح عن مكانه حتى لايهرب الحصان ( كمثال )

الوتد في المعاجم هو التالي:

لوَتِدُ

والمعنى القرآني هو التالي

• أوتادُ الأرض : جبالُها ،

وعندما يذكر الله عز وجل اكثر من 5 آيات تتحدث عن الجبل اوتاد ورواسي حتى لا تتحرك الأرض بتاتاً هذا يعني انك لا تستطيعان تأخذ آية اوتاد على انها لا تمنع التحرك فهي لوحدها مشكلة لانك بذلك ستظلم التفسير برمّته

انا شخصيا قمت بالبحث حول الحوامل الفيزيائيةوالحسابات الخاصة بالشكل .. وعرفت انه من المستحيل ان نعيش نحن او اي شيء على الأرض وهي متحركة لان لديك التالي:

- سرعة الريح في 9 طبقات مختلفة باختلاف الضغط والحرارة
- سرعة الدوران او السير للأرض سيجعل من سرعة الريح مختلفة تماماً .. وسيتكسر معامل الضغط والحرارة في مراحل مختلفة في كل متر عن الآخر
- شكل الأجسام على الارض المتحركة حسب سرعتها .. وعندما قمت ببعض الحسابات اكتشفت اننا يجب ان يكون شكلنا مفلطح بسبب سرعة دوران الرض المزعوم .. اما نحن مثل الأعمدة ومنا طوال القامة على الرغم من ان هذه النسبة تحدد شكل الطول والحجم وشكل الجسد وحتى شكل خلاياه ودمه
- اذا كانت الأرض تدور بهذه السرعة فإنه لزاماً على جميع المواقع على سطح الأرض ان يكون لها نفس المناخ ونفس درجة الحرارة ونفس الضغط إلخ وهذا شيء اجباري في عملية الطرد المركزي والجميع يعلم ذلك
- الكسوف والخسوف مختلف تماماً عن ما كان يذكر لنا في وكالات الفضاء وهناك اثباتات جوهرية في هذا الخصوص ويطول شرحه
- النظام الكمي على سطح الأرض والنظام القياسي للهندسة الطبيعية للموجودات والشكل القياسي للمسافات الخاضعة لها تلك الموجودات من المستحيل إطلاقا ان تنجح على كرة متحركة بسرعة هائلة توازي عملية الطرد المركزي .. وخصوصا ان السرعة لا تتناسب مع اوزان واحجام الأشياء على سطح الأرض

وهناك المزيد ولكني لن اطيل اكثر من ذلك
تحياتي

بارك الله بك اخي وجزاك الله الخير

تحياتي لك اخي


اورد ان احذركم من مسألة تبنّي الجهل افضل من المعرفة خوفاً من الخوض في هذه الأمور
هذا بالذات ما دمرنا ودمر امتنا وادخلنا في معقل الجهل حتى لم نعد نستطيع النهوض منه

علينا ان نفرق وحسب كتاب الله العظيم عز وجل متى نستطيع التدبر في القرآن الكريم
وما معنى التأويل
وما هو التحريف او الخروج عن اطار النسق القرآني

اذا عرفت الفرق بين الثلاثة فستجد ما يجعلك تبكي دماً على ايام اضعتها وانت تظن ان الله فقط خلقنا لنصلي فقط ليس اكثر ونعبده وننتظر هل سندخل الجنة ام لا ايضا
علما بأن الله يقول لك .. احسن الظن بما معنى الآية

وحتى آيات العذاب ذكرت في مواضع مخصصة

والحمدلله على نعمة الإسلام والحمدلله على اننا بين يديّ خالق عظيم
والحمدلله اننا بشر ولم نكن لاجن ولا حيوانات

الحمدلله

تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
الاخت الفاضلة ساحاول الرد على كلامك قدر استطاعتي ومعدرة ان نسيت شيء .
اولا ياجوج وماجوج هم من دريتة آدم عليه السلام والدليل هدا الحديث الصحيح
ايضا دكرتي المقصود من الاية هم القوم الدين تضرروا من ياجوج وماجوج وليس ياجوج وماجوج ان كنت فهمت كلامك صح ومعني الاية لغة هولاء القوم غير مفهومة عند دي القرنين حتى قيل انه استعان بسبعة مترجمين حتى فهم كلامهم او لغتهم .

اما بنسبة للعقيدة كل ماتبت في القران الكريم او سنة رسولنا الكريم صلى الله علية وسلم نؤمن به دون زيادة اونقصان مثل قوم ياجوج وماجوج هم من دريتة آدم عليه الصلاة والسلام هنا اصبحت عقيدة ولا يمكن تاويلها
على اي وجه من الوجوه وايضا الدجال هو بشر من دريتة ادم عليه السلام هده هي الحقيقة الشرعية التى لايمكن تاويلها ويجب الايمان بها وبلا شك .
اما مسائلة تدبر القران الكريم ليس معناه تدبره دون فهمه من السلف او دون دليل شرعي المقصود من كلامي افهمي القران بفهم السلف والا سيكون هدا التدبر خطأ حتما فهنا وجب التنبيه .
اريد منك دليل واحد فقط ان هنا خلق من خلق الله يعيش في الارض التانية او الثالثة ..... الى ان نصل الى الارض السابعة دليل واحد يكفيني .
ناتي الان الى ابن صياد او صائد تقولين رواية ابن صياد مكدوبة وانا اقول لك بها رويات صحيحة تلقتها الامة بالرضى والقبول ليست رواية واحدة وايضا مكدوبة .

حَدَّثَنَا عَبْدَانُ أَخْبَرَنَا عَبْدُ اللَّهِ عَنْ يُونُسَ عَنْ الزُّهْرِيِّ قَالَ أَخْبَرَنِي سَالِمُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ أَنَّ ابْنَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا أَخْبَرَهُ أَنَّ عُمَرَ انْطَلَقَ مَعَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي رَهْطٍ قِبَلَ ابْنِ صَيَّادٍ حَتَّى وَجَدُوهُ يَلْعَبُ مَعَ الصِّبْيَانِ عِنْدَ أُطُمِ بَنِي مَغَالَةَ وَقَدْ قَارَبَ ابْنُ صَيَّادٍ الْحُلُمَ فَلَمْ يَشْعُرْ حَتَّى ضَرَبَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِيَدِهِ ثُمَّ قَالَ لابْنِ صَيَّادٍ تَشْهَدُ أَنِّي رَسُولُ اللَّهِ فَنَظَرَ إِلَيْهِ ابْنُ صَيَّادٍ فَقَالَ أَشْهَدُ أَنَّكَ رَسُولُ الأُمِّيِّينَ فَقَالَ ابْنُ صَيَّادٍ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَتَشْهَدُ أَنِّي رَسُولُ اللَّهِ فَرَفَضَهُ وَقَالَ آمَنْتُ بِاللَّهِ وَبِرُسُلِهِ فَقَالَ لَهُ مَاذَا تَرَى قَالَ ابْنُ صَيَّادٍ يَأْتِينِي صَادِقٌ وَكَاذِبٌ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خُلِّطَ عَلَيْكَ الأَمْرُ ثُمَّ قَالَ لَهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنِّي قَدْ خَبَأْتُ لَكَ خَبِيئًا فَقَالَ ابْنُ صَيَّادٍ هُوَ الدُّخُّ فَقَالَ اخْسَأْ فَلَنْ تَعْدُوَ قَدْرَكَ فَقَالَ عُمَرُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ دَعْنِي يَا رَسُولَ اللَّهِ أَضْرِبْ عُنُقَهُ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنْ يَكُنْهُ فَلَنْ تُسَلَّطَ عَلَيْهِ وَإِنْ لَمْ يَكُنْهُ فَلا خَيْرَ لَكَ فِي قَتْلِهِ وَقَالَ سَالِمٌ سَمِعْتُ ابْنَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا يَقُولُ انْطَلَقَ بَعْدَ ذَلِكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأُبَيُّ بْنُ كَعْبٍ إِلَى النَّخْلِ الَّتِي فِيهَا ابْنُ صَيَّادٍ وَهُوَ يَخْتِلُ أَنْ يَسْمَعَ مِنْ ابْنِ صَيَّادٍ شَيْئًا قَبْلَ أَنْ يَرَاهُ ابْنُ صَيَّادٍ فَرَآهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ مُضْطَجِعٌ يَعْنِي فِي قَطِيفَةٍ لَهُ فِيهَا رَمْزَةٌ أَوْ زَمْرَةٌ فَرَأَتْ أمُّ ابْنِ صَيّادٍ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يَتَّقِي بِجُذُوعِ النَّخْلِ فَقَالَتْ لابْنِ صَيَّادٍ يَا صَافِ وَهُوَ اسْمُ ابْنِ صَيَّادٍ هَذَا مُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَثَارَ ابْنُ صَيَّادٍ فَقَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَوْ تَرَكَتْهُ بَيَّنَ . رواه البخاري 1355


وهده رواية اخرى وحلف عمر ابن الخطاب رضى الله عنه وصحابة اخرين .
وقد حصلت لابن عمر قصّة عجيبة مع ابن صائد وردت في صحيح الإمام مسلم عن نَافِعٍ قَالَ لَقِيَ ابْنُ عُمَرَ ابْنَ صَائِدٍ فِي بَعْضِ طُرُقِ الْمَدِينَةِ فَقَالَ لَهُ قَوْلا أَغْضَبَهُ فَانْتَفَخَ حَتَّى مَلأَ السِّكَّةَ فَدَخَلَ ابْنُ عُمَرَ عَلَى حَفْصَةَ وَقَدْ بَلَغَهَا فَقَالَتْ لَهُ رَحِمَكَ اللَّهُ مَا أَرَدْتَ مِنْ ابْنِ صَائِدٍ أَمَا عَلِمْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ إِنَّمَا يَخْرُجُ مِنْ غَضْبَةٍ يَغْضَبُهَا . صحيح مسلم 2932

ففي الحديث عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : " خَرَجْنَا حُجَّاجًا أَوْ عُمَّارًا وَمَعَنَا ابْنُ صَائِدٍ ، قَالَ : فَنَزَلْنَا مَنْزِلا فَتَفَرَّقَ النَّاسُ وَبَقِيتُ أَنَا وَهُوَ ، فَاسْتَوْحَشْتُ مِنْهُ وَحْشَةً شَدِيدَةً مِمَّا يُقَالُ عَلَيْهِ ، قَالَ : وَجَاءَ بِمَتَاعِهِ فَوَضَعَهُ مَعَ مَتَاعِي . فَقُلْتُ : إِنَّ الْحَرَّ شَدِيدٌ ؛ فَلَوْ وَضَعْتَهُ تَحْتَ تِلْكَ الشَّجَرَةِ . قَالَ : فَفَعَلَ . قَالَ : فَرُفِعَتْ لَنَا غَنَمٌ فَانْطَلَقَ فَجَاءَ بِعُسٍّ - قدح كبير - فَقَالَ : اشْرَبْ أَبَا سَعِيدٍ ، فَقُلْتُ : إِنَّ الْحَرَّ شَدِيدٌ وَاللَّبَنُ حَارٌّ - مَا بِي إِلا أَنِّي أَكْرَهُ أَنْ أَشْرَبَ عَنْ يَدِهِ أَوْ قَالَ آخُذَ عَنْ يَدِهِ - فَقَالَ : أَبَا سَعِيدٍ لَقَدْ هَمَمْتُ أَنْ آخُذَ حَبْلًا فَأُعَلِّقَهُ بِشَجَرَةٍ ثُمَّ أَخْتَنِقَ مِمَّا يَقُولُ لِي النَّاسُ ، يَا أَبَا سَعِيدٍ مَنْ خَفِيَ عَلَيْهِ حَدِيثُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَا خَفِيَ عَلَيْكُمْ مَعْشَرَ الأَنْصَارِ أَلَسْتَ مِنْ أَعْلَمِ النَّاسِ بِحَدِيثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ أَلَيْسَ قَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ كَافِرٌ وَأَنَا مُسْلِمٌ ؟ أَوَلَيْسَ قَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ عَقِيمٌ لا يُولَدُ لَهُ وَقَدْ تَرَكْتُ وَلَدِي بِالْمَدِينَةِ ؟ أَوَلَيْسَ قَدْ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لا يَدْخُلُ الْمَدِينَةَ وَلا مَكَّةَ وَقَدْ أَقْبَلْتُ مِنْ الْمَدِينَةِ وَأَنَا أُرِيدُ مَكَّةَ ؟ قَالَ أَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيُّ : حَتَّى كِدْتُ أَنْ أَعْذِرَهُ ، ثُمَّ قَالَ : أَمَا وَاللَّهِ إِنِّي لأَعْرِفُهُ وَأَعْرِفُ مَوْلِدَهُ وَأَيْنَ هُوَ الآنَ . قَالَ : قُلْتُ لَهُ تَبًّا لَكَ سَائِرَ الْيَوْمِ " رواه مسلم برقم 5211 . وقال ابن صياد في رواية : " أَمَا وَاللَّهِ إِنِّي لأَعْلَمُ الآنَ حَيْثُ هُوَ وَأَعْرِفُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ . وَقِيلَ لَهُ : أَيَسُرُّكَ أَنَّكَ ذَاكَ الرَّجُلُ ؟ فَقَالَ : لَوْ عُرِضَ عَلَيَّ مَا كَرِهْتُ " رواه مسلم برقم 5210 .

اما طارق سويدان فلا اعرف من هو .

وقلت ايضا
لا علم لي والله ماهي هده المراجع المتفق عليها والصحاح في الاحاديث .



اما بنسبة لتبات الارض وحركتها وهل هي مسطحة ام كرة كما اخبرتك سابقا هي خبر يخبر به الله تبارك وتعالى وليست من العقائد يعني لو ان هناك مجتهد اجتهد في خبر الله تبارك وتعالى بان الارض تابتة او متحركة
فهدا لايضر ايمانه لانه خبر ويحتمل عدة تاويلات ارجوا من الله ان يكون كلامي واضحا .
اما بنسبة للوتد ومربوط فيه حصان يعني حركة هدا الحصان محدودة لا نه مربوط في الوتد ولا يعني انه لايتحرك ابدا وهناك ايات اخرى .
وَمِنْ آيَاتِهِ أَنَّكَ تَرَى الْأَرْضَ خَاشِعَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاءَ اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ ۚ إِنَّ الَّذِي أَحْيَاهَا لَمُحْيِي الْمَوْتَىٰ ۚ إِنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (39)
اهتزت وربت اليس معناها حركة وكدلك الهزات الارضية انا لا اقصد كما يقولون علماء الغرب بانها تدور حول نفسها وتدور حول الشمس ولا يهمني كيف تتحرك ولا كيف تهتز لانه لن يضرني شيء في ايماني او ديني
ان عرفت او لم اعرف وارجوا من الله ان تكون هده النقطة واضحة ايضا .
رغم اني لي تحفظ عند بعض الناس واقصد المسلمين بانهم اعطوا اصحاب الديانات الاخرى اكثر من حجمهم في هدا العلم المادي المحض بان يقولوا مثلا بان الغرب مشطوا الارض طولا وعرضا ولم يتركوا شبرا من ارض ولا بحرا ونهرا ولا واديا الا وفتشوا فيه ولم يجدوا ياجوج وماجوج ولا المسيح الدجال بهدا العلم الحديث وهدا كدب وزور وبهتان والدليل الى يومنا هدا نسمع باكتشافات على الاقل في القطبين الشمالى والجنوبي
وايضا مصداقا لقول الله تبارك وتعالى {وما أوتيتم من العلم الا قليلا } وهده الاية خاصة بجميع الناس .
ثم مايدرينا انهم لم يجدوا السد واخفوا امره كي لا يبينوا صدق الاسلام مصدقا لقوله تبارك وتعالى في حق المشركين الاولين {وجحدوا بها واستيقنتها انفسهم }.
وختاما الاخت الفاضلة وجميع الاعضاء اوصي نفسي واياكم بتقوى الله وان نتحرى على الدليل بالسند الصحيح كما قال بعض السلف الاسناد من الدين .
ومعدرة على الاطالة واطلب من جميع الاعضاء السماح ان بدر مني ما يسوء وهدا رايكم وانا احترمه وهدا راي فارجوا منكم ان تحترموه .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

السلام عليكم ورحمة الله اخي اشرف

تحياتي لك وبارك الله بك وجزاك الخير على النقل الذي تنقله من احاديث وروايات إلخ

لكن اتمنى منك ان تنتبه لأمر ما كثيرا ما اواجهه في الكثير من المناظرات والمناظرين بين اسلاميين ومسيحيين
ان معظم المناظرين المسلمين يأتون بأحاديث .. نحن مأمورون باتباع القرآن قبل الحديث .. وإن الله عز وجل يقول وما ينطق عن الهوى إنما هو وحيٌ يوحى للنبي صلى الله عليه وسلم ما يوافق ما جاء في كلام الله عز وجل من ناحية العباد والعبادة والشرائع إلخا

اما مسألة الكون والخلق وهذه الامور كلها علمية إعجازية ونحن مأمورين بالتدبر والتفكر فيها لاكتشاف عظمة الخالق من خلالها ومن الناحية الثانية لاكتشاف العلاجات للأمراض .. او وسائل الراحة .. أو اكتشاف ما يجعل من الإسلام عالٍ في القمة والذي من خلاله يُقِط جميع المحاولات لافشال الإسلام او وضعه في الحضيض وهذا ما أسعى إليه

وما ألاحظه انه من غير المعقول .. أن نجلب آية قرآنية .. وياتي بالطرف الآخر شخص يواجهك بحديث فقط .. الفرق كبيرجدا بين ان اجلب آية قرآنية او ان اجلب حديث يُشك بمصداقيته هل فعلا وصل من النبي صلى الله عليه وسلم ام لا

طبعا هذا الكلام مرحلة متقدمة جدا جدا من المعرفة والبحث ولا يُقال في ظروف عادية او في نواحي عادية او بسيطة
الأمر مقعد

بالنسبة للآية التي جلبتها انت اخي حول عندما ينزل الله الماء من السماء فتهتز الأرض وتربو
هذه الآية بالذات ليس لها علاقة نهائيا بما اتحدث به حول شكل الأرض او مظهرها او تكوينها


لان اهتزاز سطح الطاولة جزّاء زلزال لايُشترط به ان تكون الطاولة مكورة .. وهذا مجرد مثال لتنتبه للأمثلة القرآنية التي تأتيني بها
مثلما ياتيك رجل مُحاضر يتحدث لك عن آية واحدة فقط في القرآن والتي تتحدث عن الليل والنهار ويقول فيها يكوّر الليل على النهار
ويكوّر النهار على الليل ويقيس عليها لوحدها فقط شكل الأرض وحركتها على الرغم من ان الآية كلها برمّتها لا علاقة لها بشكل الأرض
او مظهرها

انت هنا فعلت مثله تماماً
نتحدث عن حالة ..هناك حالة في الآية الكريمة وهناك فرق كبير جدا بين ان نتحدث عن حالة او ان نتحدث عن حيثيّة وكيفية الخلق
فالليل والنهار حالتين فقط .. حالتين يصنعها المخلوقين الشمس والقمر . ونفس الأمر ينطبق على آية الأرض فهي تهتز ليس لها علاقة
بشكل الأرض أو ان نعوزها لدوران الأرض ..هذا ليس له علاقة بالمرة في الآية حيث انه عِلميا ثبت أن الماء عندما يلامس التربة فإن
التربة بطبيعة الحال كما هي طبيعة كل شيء مخلوق على وجه الأرض له اهتزاز.. فالتربة وذرات التراب تهتز .. هذا الاهتزاز فيزيائيا
هو نتيجة تصادم جزيئات الماء مع ذرات التراب وجزيئات الرمل او التربة التي ينزل عليها الماء .. هذا الاهتزاز التي كتبت عنه
الكتب التي تتخدث عن علوم الطاقة والإنيرجي ناتشرال .. والموجودة وتجدها في كتب البوذيين ايضا وليس فقط الإسلام .. هي نتيجة طبيعية
لكل شيء فيالحياة .. حتى انت مثلا إذا نزل على رأسك الماء يهتز رأسك ليس بمعنى ان ججمتك بالكامل تتحرك او تمشي اوتسير
بل ذرات او خلايا الرأس تهتز وهذا ما يشعر الإنسان بالراحة والإسترخاء والسعادة

التربة والأرض تحتاج لهذا النوع من الإهتزاز وهي عبارة عن إنعاش طبيعي لذرات التراب حتى يتم سقاية البذور تحت التربة على مستوى
منخفض من سطحها

وكلمت ربّت يعني انتهشت وعاشت واصبحت قابلة لإنبات الشجر وهكذا

ونصيحتي لك اخي .. ارجو منك التعمق في هذه المسائل .. العلم القرآني لوحده لن يعطي نتيجة إذا لم يُدعّم بالبحث والتجربة والقراءة
والغوص في عظمة ملكوت االله كما أمرنا من خلال التدبر والتجربة والتفكر

والشيء الثاني ارجو ان تفرقوا بين الحالة .. والخلق .. القمر والشمس مخلوقين .. الليل والنهار حالتين
السماوات والأرض مخلوقات .. من يعيش فيها وتتغير احواله هي حالات وليس لها علاقة بشكل الأرض

وهذه الأمثلة لو نقيسها على كل شيء وحتى على انفسنا فستجدها غيرمنطقية .. فمثلا نحن نجري على اقدامنا
بسرعة 60 كلم كل أربعة ايام إذا قمنا بحساب الهرولة كل 4 ايام مع حركة الأرض فإن سرعتنا ستكون اسرع
إذا هرولنا عكس حركة الأرض لان وُجهتنا ستصبح اقرب بالتبعية

فهل في حياتك رأيت سيارة تسيربسرعة 120 كلم في الساعة من الأرض للمملكة وتصل في 18 ساعة .. ثم تسير بسرعة
120 كلم في الساعة للجهة المعاكسة وتصل في 8 ساعات فقط؟؟

تحياتي

اختي ساحرة الكتاب المجهول زادك الله علما و نور بصيرتك و الاخوة جميعا
انا لم اقل ان نهمل البحث العلمي و خاصة في تلك التي قد تكون فيها فائدة على المسلمين و البشرية
و انما اتحفظ على الامور الغيبية مثل اين يمكن ان يكون عرش الرحمن و امكانية تحديد موقعه بدقة , فهذا امر غيبي
و لا يمكن للعقل البشري مهما بلغ من علم و تكنلوجيا ان يحيط به لانه فوق قدراتنا العقلية
و في الحقيقة احببت طريقة بحثك العلمي و الدراسات التي تجريها فهي تدل على عقل لا يعرف الحدود
و هذه خاصية جدا مميزة , فالانسان العربي و المسلم لا يجب ان يكون نمطي و يكتفي بما هو موجود
و لعل اكبر مشاكلنا انه لا توجد في جامعاتنا و لا في مراكز ابحاثنا من يهتم لهذه الدراسات و النظريات و الابحاث
و انما نبقى متقوقعين في قواقعنا و كأنه اريد بنا ذلك مع سبق الاصرار و الترصد
نفس الشئ يتعلق عندنا بالعلم التجريبي و الذي هو اساس تقدم الدول و الشعوب
حقيقة استمتعت كثيرا بهذا النقاش الراقي و اشعر بأفاق جديدة صارت تفتح مداركي
وفقك الله لما يحب و يرضى و انار دربك انتِ و جميع الاخوة و ننتظر الجديد منكِ و من باقي الاخوة الذين اثروا النقاش
بالتوفيق للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
تحية طيبة لجميع الاعضاء .
اولا القرآن الكريم وسنة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم امران متلازمان لا يمكن فصلهما عن بعض لان القرآن الكريم هو الدكر , وسنة الرسول الكريم هي بيان لهدا الدكر
كما قال الله تبارك وتعالى {وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }
وايضا قال الله تعالى {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }
يعني لو اردنا الحق الدي ليس بعده الا الباطل ناخد بالدكر وبيانه وادا فرقنا بينهما سنخطئ لا محالة كما قال بعض السلف القران واللغة حمالة اوجه . لهدا يجب ان تكون لنا مرجعية نحتكم اليها في حال اختلفنا .
مصداقا لقوله تبارك وتعالى { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا }
الرد الى الله ورسوله يعني القران {الدكر} والى السنة {البيان} والله سبحانه وتعالى لم يفرق بينهما في كتابه العزيز ابدا .


وقلت ايضا

سؤالي هنا مالفائدة من هده المناظرات ؟ طبعا الجواب سيكون لمعرفة الحق . حسنا بما اننا نريد الحق فيجب علينا ان ناخد الحق كاملا من قران وسنة { الدكر وبيانه } .

ايضا قلت
سؤالي اين امرنا الله تبارك وتعالى بهدا الامر ؟


وقلت
نحن مأمورين بالتدبر والتعقل والتفكر لكن بعد فهم معاني القران الكريم عن طريق سنة الرسول وهي البيان مصداقا لقول الله {إِنَّا سَنُلْقِي عَلَيْكَ قَوْلًا ثَقِيلً } .


وقلت ايضا
الاخت الفاضلة صراحة لم اتوقع منك هدا الرد مع الاسف الشديد هل وصل بنا الوضع الى هدا الحد ؟ {الَّذِينَ إِذَا أَصَابَتْهُم مُّصِيبَةٌ قَالُوا إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ رَاجِعُونَ }
والله وبالله وتالله لهي طامة كبرى ان نشك في سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم او ان نفرق بين الكتاب والسنة لو كنتم تعلمون .
ادا اين هو الاسلام الدي تدافعين عنه كما قلت بهده التفرقة التي لم يفرقها الله ولا رسوله ولااصحابه ولا اتبعهم الى يوم القيامة .
هدا الفرق الدي ترينه كبيرا جدا وغير مقبول ايضا انا ارآه غير موجود اصلا .

قلت ايضا

رجعت مداخلت السابقة لم اجد اني قلت اهتزت وربت معنى ان الارض كروية فلو سمحتي اخبريني متى قلت انا هدا الكلام انا قلت حرفا بان اهتزت وربت معناها تحركت وهدا القول لم اقله من نفسي فانا اخدته من اللغة
والتفسير وقلت ايضا تحركت ليس معناها مثل ما قالوا الغرب بانها تدور حول نفسها او حول الشمس واستطيع ان افند هده النظرية بالفطرة فقط مثلا لو ان الارض تدور حول نفسها فان باب منزلي يوما ساجده يفتح شرقا ويوما اجده غربا وهكدا دواليك ايضا كما قلت انت الطقس سيكون تابتا .
وجب التنبيه هنا الى اني حينما قلت بانه الارض ليست مسطحة كالفراش تمام لا اعني انها كروية الشكل كما يقولون هم .
وايضا حينما اقول تتحرك لا اعني بطبيعة الحال كما يقولون هم تدور حول نفسها وحول الشمس بل اعتقد جازما بان الشمس هي التي تدور حول الارض مع عدم نفي حركة الارض وليس دورانها

وقلت ايضا
لا والله مافعلت مثله وراجعي كل مداخلاتي وان مستعد للاجابة .

وقلت ايضا

نصيحتك اقلبها بارك الله فيك وانا لا اعارض البحث العلمي والتجربة ولكن يجب ان نفهم القرآن الكريم من السنة الصحيحة حتى فيما اسميته الاعجاز العلمي فان ديننا والحمد الله فيه تبيان لكل شيء لو فهمناه دون تفرقة .

وقلت ايضا

هنا اتفق معك الا جزء من السطر الاخير لم افهم معناه او الاصح لمادا قلتيه في هدا الموضع ... من يعيش فيها وتتغير احواله هي حالات وليس لها علاقة بشكل الارض .
ملاحظة انت بنيتي كلامك الاخير على فهم كلامي خطاء وجب التنبيه .


وختاما الاخت الفاضلة ربما تجدين في بعض كلماتي شدة ولكن ليست مقصودة لانه يوجد امور من المسلمات على الاقل من وجهة نظري المتواضعة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

تحياتي اخي المحترم وبارك الله بك

وزادنا الله واياكم بصيرة ونورا واتمنى من الله ان يرينا الحق وأن لا نضلّ او تخيب آمالنا بأي شيء ابدا
اللهم امين

وشكرا لذوقك واخلاقك العالية
كل الاحترام اخي سعدت بالنقاش الرائع
وبالتوفيق

المشاركة الأصلية بواسطة اشرف محمد مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
تحية طيبة لجميع الاعضاء .

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

وتحية طيبة لك ايضا اخي الفاضل .. وارجو ان تقرأ كلماتي بصدر رحب ولا تظن ابدا ولا في أي حال من الأحوال ما ظننته في ردك السابق
ونبدأ على بركة الله

اولا القرآن الكريم وسنة الرسول الكريم صلى الله عليه وسلم امران متلازمان لا يمكن فصلهما عن بعض لان القرآن الكريم هو الدكر , وسنة الرسول الكريم هي بيان لهدا الدكر
كما قال الله تبارك وتعالى {وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ }
وايضا قال الله تعالى {وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۖ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }
يعني لو اردنا الحق الدي ليس بعده الا الباطل ناخد بالدكر وبيانه وادا فرقنا بينهما سنخطئ لا محالة كما قال بعض السلف القران واللغة حمالة اوجه . لهدا يجب ان تكون لنا مرجعية نحتكم اليها في حال اختلفنا .
مصداقا لقوله تبارك وتعالى { فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا }
الرد الى الله ورسوله يعني القران {الدكر} والى السنة {البيان} والله سبحانه وتعالى لم يفرق بينهما في كتابه العزيز ابدا .

لا خلاف على هذا الكلام نهائيا أخي المحترم .. ولا اعلم لماذا فهمت انت من ردي أن السنة ملغّية .. استغفر الله واتوب إليه
الأمر ليس كما ظننته يا أخي الكريم .. واتمنى منك قراءة ردي ثانية لانني قلت لك .. ما طابق القرآن من السنة حتى لو بكلمة فنأخذ به
وحتى وان لم يطابق القرآن بالنسق الكلامي .. ولكن ما جاء في السنة يخدم امر المجتمع في الخير والعطاء والإستقامة أيضا نأخذ به وهناك قواعد خاصة ليتم نسب الحديث للنبي صلى الله عليه وسلم
نأخذ بالاعتبار النسق القرآني .. الترتيب الأيدولوجي للفِكر الإسلامي .. طبعا انا اتحدث من ناحية اختصاص وليس للعامة .. وإذا لم يطابق الحديث ولا حتى معنى من معاني كلمات الآيات وليس الآية بجملتها بل حتى وان لم يطابق الحديث كلمة واحدة او معناها من القرآن لا يجب ان ننسبه للنبي صلى الله عليه وسلم ( وكن حذرا اخي أنني لا اقصد بها إلا الأمور الشرعية فقط بمعنى الحلال والحرام )

فالحلال والحرام يشمل كل ما يأتي من الإنسان به أذى لنفسه وللبشر سواء كان بالمال أو بالنفس او بأي شيء اخر

ويا اخي الفاضل
ربما انا استعجلت بذكر امر اصلا هو تفصيل وليس كلمات عابرة لم يكن يجدر بي كتابتها هنا لان الأمر واسع ويصعب شرحه لكن مشكلتي اني احب طرح العلم واكره كتمانه
وسأكمل معك الآن بقية ردك

وقلت ايضا

أعيد وأكرر اخي الفاضل بارك الله بك
نحن نأخذ القرآن والسنة معاً والصحيح منها وفقط .. ولكن هناك شروط

عملية فرز الأحاديث التي جائت قبل 400 سنة فقط .. عليها الكثير من علامات الاستفهام
وانا كباحثة بسيطة جدا وصغيرة جدا في علم الإجتماع والسيكولوجيا .. عندما ارى تبعات أوامر
وامور كتبت في السنة وإذا حاولت البحث عنها في القرآن لن تجد عنها شيئا .. تسببت في كوارث اجتماعية
معظمها عادات وتقاليد .. عُرفت في الجاهلية .. (طبعا هذا علم كبير جدا يا أخي مستحيل ان اجمعه في رد عليكَ هنا ) صعب جدا واتمنى ان تفهمني جيدا

اللجان التي يتم تشكيلها كل يوم في كل انحاء الوطن العربي .. للبحث من جديد في مسائل السنة الشريفة .. الأخذ بالعتبار مطابقتها بالقرآن الكريم هذا بالنسبة للجان الفقهية .. ونسعى لأن يكون هناك لجان فقهية طبية + لجان شرعية إجتماعية .. طبعا هذه المصطلحات قد تكون مبهمة وغير مفهومة المغزة للكثيرين ولكنها في الحقيقة تخدم التالي:

عندما نضع إسقاطات على بعض الأحاديث التي تخدم الجانب الإجتماعي .. خِلاف الأاحاديث التي تتحدث عن الحرام والحلال كالأكل والشرب والربا والأموال والدّين إلخ
انا اتحدث عن امور اجتماعية سببت كوارث أخلاقية بين الجنسين .. ستجد ان المجتمع العَربي أصبح في وضع إنحطاط أخلاقي غير مسبوق له الحدوث على الإطلاق حتى ان المقارنات االحالية بين الفساد الواقِعي والفساد الإلكتروني بين الشرق والغرب اصبح غير معقول
وساتحفظ على البقية في كلامي

مثلا من الناحية الطبية .. لماذا يتم منع كذا ولماذا يتم إلغاء كذا .. وهكذا
يتم تفسير مثلا لماذا التبنّي .. كمثال .. هل التبني مذكور بالقرآن؟ طبعا لا .. ولكنه مذكور في السنة ... هذه نأخذ بها لحالات كثير جدا جدا تتكلم بخلط الدماء وخلط الأنساب وكثيرمن الامور .. تم إسقاط الحديث عليها على ارض الواقع وعُُرف سبب منع التبنّي ولذلك تم تحريمه

اما بالنسبة نحن مأمورون باتباع القرآن قبل السنة في قوله تعالى

إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19)

البيان من الله فقط وليس من الرسول صلى الله عليه وسلم .. وما ينقله النبي صلى الله عليه وسلم ما هو إلا تبيان الله من الأساس
لهذا تحرّي السنة اصبح هاجس الآن بعد كل الكوارث العقائدية التي صُنعت على يد الشيعة سواء شيعة ايران او الشيعة الرافضة وايضا المسيحيين واليهود القدامى ممن دسّ جزءا لا بأس به في الصحف التي كتب بها الأحاديث بعد 200 سنة من وفاة النبي عليه الصلاة والسلام

هذه الأمور ما قصدتها عندما قلت لك نأخذ ما طابق القرآن حتى ولو بالمعنى ولا ادري في اي سطر جعلتك تفهم من كلامي ان السنة ملغيّة .. سامحك الله

وسوف اكمل الرد على كلامك

وقلت

انا اعتذر لك
ليس لهذه الدرجة .. النبي صلى الله عليه وسلم لم يتحدث لك عن النُطفة والعلقة . ولم يتحدث لك عن السماء كيف كانت وردة كالدهان ولم يتحدث لك عن لماذا وصف الله الرمان واليقطين ولم يقل ولم يشرح لماذا العسل شفاء .. هذه الأمور عبارة عن نوع من التفكر والتدبر .. لماذا الله ذكر ان العسل فيه شفاء .. النبي صلى الله عليه وسلم قال وكرر ما أوحي إليه من الله عندما قال الله ان العسل شفاء

حتى الأحاديث التي بها شرح عن خلق السماوات والأرض تم تكذيبها
والأحاديث التي تحدثت عن خلق الإنسان وكيفية وحيثية آدم ايضا تم تكذيبها رغم انها تطابق القرآن بنسة 90%
وهناك علامات استفهام .. لماذا تم تكذيبها اصلا واتحفظ عن ذكر الأاحاديث منها للجدل وخلط الفِهم على الكثيرين


مثلا النبي صلى الله عليه وسلم ذكر في حديث عن عشبة السنا .. هذه لم تذكر في القرآن الكريم .. ولم يقل النبي كيف تشفينا .. ولكن العلم كشف لنا لماذا العشبة اوصى بها النبي وفي نفس الوقت
نبحث هل تحدث عنها الله بالقرآن؟؟

أيضا عندك ان النبي صلى الله عليه وسلم قال
اختاروا لنطفكم فإن العرق دساس .. هل تجد آية تدل على هذا المعنى في القرآن الكريم؟
اكيد لا ولن تجد إلا بالمعنى فقط وان وجد لن يكون كما قاله النبي صلى الله عليه وسلم

عندما ارى هذا الحديث قم اذهب للطب الشرعي الآن واجد انه أصبح يوجد باركود خاص لكل فصيلة دم
سأتجه بماشرة للآيات التي تدعم تلك النظرية من النبي صلى الله عليه وسلم ومن الله عز وجل في ذكره

إن الله اصطفى آدم ونوحا وآل عمران على العالمين .. ومن هذه الذريات أعاجم وليسوا جميعم عرب
العربي الوحيد كان النبي محمد صلى الله عليه وسلم


هذا ما اقصده بالبحث .. نحن اذا اردنا ان نبحث في الأحاديث عن حرمانية الامر او عدم حرمانته أقول لك نعم نعود فورا للسنة ونرى الاحاديث وشرح بعض الكلمات التي ربما لن نفهما .. ولكننا لن نعود للسنة لنعرف كم عدد النجوم في السماء .. بل نعود للقرآن لنعلم كم مرة ذكرت النجوم فيه وكيف تم ذكرها وما هي خصائصها

اعتذر لك ولكن طريقة التفكير التي ذكرتها انت اخي لا تجدي لنهضة الأمة بشكل اكبر
وتلك الطرق القديمة هي سبب ركودنا الغير مبرر والمزعج مع احترامي لك

وقلت ايضا

استهدي بالله اخي الفاضل
سوف اشرح لك لماذا قلت لك هذه الجملة

سؤال بسيط لك .. من هو الحق المبين .. السنة؟ ام القرآن الكريم؟
من هو الذي قال الله فيه .. إنا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون .. هل المقصود القرآن ام السنة؟
وطبعا لا نريد ان نخوض في مسألة ان السنة والقرآن كلها ذكر وما إلى ذلك لاني اعلم هذه الامور الشيء الثاني المهم .. انني اتحدث من ناحية الأقوم والحق الواضح الذي لا يمكن الجدال فيه
طبعا الإجابة هي القرآن

انا كمسلمة .. من المستحيل ان اشك في مصداقية القرآن الكريم لانه محفوظ من عند الله العظيم ولا يجرء مخلوق على الاتيان بمثله مهما فعل وهناك اكثر من 30 اية تحدي من الله صريح للناس ان يأتوا بمثل هذا القرآن .. اما السنة لا يوجد عليها اي آية تحدي وذلك تبعا للنسق القرأني والنسق العددي وحتى الوتير الترددي للآيات ( هذا علم حديث )

الأهم انه تاريخياً وخصوصا قبل 620 سنة .. أي في عصر المذاهب الأربعة وكتب الصحاح بدايتها مع بخاري ومسلمي الفرس.. تم صياغة الأحاديث على يد ما أسميهم انا " ساسة " وهم يختلفون عن رجال الدين والواعظين إلخ .. هم بمعنى اصح .. رجال دولة .. درسوا العلم الشرعي ليتحدثوا به بما يتناسب مع القوى السياسية

انا عندما اقرأ شيئا كهذا .. قبل 20 سنة حتى هذه اللحظة لن اضح اصبعا واحداً في تخمين بسيط فقط وهو ان السنة تم التلاعب بها ... وانا اعتذر لك على هذا الكلام الصعب والسيئ والمحزن جدا ولكنها الحقيقة ولا تضع في اعتبارك ان هذه الفتاة التي تكتب لك عندها شك بالسنة او ما إلى ذلك فأنا اكثر من بكى على امور كثيرة جدا في الدين وطريقة اسقاطاتها الساذجة على الواقع والبشر حتى ادى بنا الحال ليكثر الإلحاد في اوطاننا وابنائنا المساكين بسبب الجهل العميق في الدين

واخذت عهدا على نفسي ان هذا الدين يجب ان يبرأ من أي تحريف او كذب أدى بالمقابل إلى مآسي وكوارث اخلاقية او نفسية لدى المجتمع الإسلامي بشكل خاص

قلت ايضا

عذرا اخي .. انت قلت تتحرك .. وانا من عندي اكملت وقلت لك كما يقول البقية تتحرك وكروية .. انني فقط اشرح لك ولم اقل انك قلت ذلك

واشرح لي رأيك في المسألة اذا توفر لك الوقت

وقلت ايضا

وبالنسبة لموضوع ان من يعيش في الأرض وتتغير أحواله هم حالة اقصد بها اننا نحن المخلوقات في الأرض سواء انسان حيوان او نبات او صخور إلخ نحن حالات داخل الأرض
او مخلوقات صغيرة داخل الأرض وهكذا

وختاما الاخت الفاضلة ربما تجدين في بعض كلماتي شدة ولكن ليست مقصودة لانه يوجد امور من المسلمات على الاقل من وجهة نظري المتواضعة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

تحياتي لك اخي المحترم
لا لم اجد في كلامك اي شدة على العكس وجدت انسان مخلص لله ورسوله وبارك الله بك
وعذرا منك على الإطالة فانا ثرثارة هكذا اسمي نفسي

تحياتي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته