السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حيا الله الأخ العزيز أبا إبراهيم

شكر الله لك على جهدك المبذول للتوضيح أخي. فأستنتج بذلك بأننا نستطيع أن نقول بأن الآثر الذي وضعته عن ابن عباس في خلق السماوات والأرض انه صحيح ويمكن أن يستدل به أليس كذلك أخي؟
فقط للتأكيد وسأواصل ما أردت التكلم به إن شاء الله.

وفيك بارك الله أيها الأخ العزيز أبا سلطان

نعم أخي ابن عباس لا شك انه بشر يخطئ ويصيب ولكن الآثر الذي وضعته عنه في تفسير النون لا موضع له بأن يخطئ أو يصيب إنما هو موضع هل هو نقل صحيح عن هدي النبي عليه الصلاة والسلام أم لا؟
لأنه كما تعلم أخي العزيز ان قوله في أن الأرض بسطت على ظهر النون هو في الأصل من الغيبيات ولا يمكن لاحد معرفة متن هذا القول إلا إذا جاء حديث صريح أو نص قرأني يعارض هذا القول وعلى علمي البسيط لا أعتقد أنه يوجد. الله أعلم.
وكما تعلم أيضا ان الأحرف المقطعة في القرآن كـ ألم, ألر, ألمر, كهيعص, قاف, حم, طه وغيرها لم يأتي تفسيرها من قبل من أي صحابي إنما كانت اجتهادات شخصية إلا في سورة النون لأن النون جاء تفسيرها في القرآن على أنه الحوت كما هو الحال في نبي الله يونس إذ وصفه رب العالمين بالذي النون.

والله أعلم وللموضوع تتمة إن شاء الله

أذا يبدو علينا ان نقف هنا حتى نعرف من أهل الاختصاص هل هذا الآثر يؤخذ به أم لا؟
شكرا اخي العزيز وحياك الله

نصيحتي لك اخي الكريم هي ابقى مع المصحف واترك عنك قال فلان وقال فلان فالله اصدق القائلين ان اردت ان تستشهد بشيء استشهد بالمصحف فان لم تجد ضالتك استشهد بالعلم
فكل جيل له فكره وما استشهاد الناس باقوال السلف الا تعطيل لصلاحية المصحف والله انزله صالح لكل زمان الى ان تقوم الساعة والقران لا يفسر وانما يؤول والتأويل هو مطابقة النص للواقع
مثال ان قال لك (اذا زلزلت الارض زلزالها واخرجت الارض اثقالها) حين ترى ذلك يحدث فهذا اسمه تأويل تستطيع بادوات عصرك ان تحاول فهم الكيفية التي ستحدث بها الامور مثلا ولكن لا تسمي هذا تفسيرا وانما هو تسهيلا للعقل لفهم القران
(هَلْ يَنظُرُونَ إِلَّا تَأْوِيلَهُ ۚ يَوْمَ يَأْتِي تَأْوِيلُهُ يَقُولُ الَّذِينَ نَسُوهُ مِن قَبْلُ قَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ فَهَل لَّنَا مِن شُفَعَاءَ فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدُّ فَنَعْمَلَ غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ ۚ قَدْ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ وَضَلَّ عَنْهُم مَّا كَانُوا يَفْتَرُونَ (53) فابقى مع المصحف بارك الله فيك ومن ثم العلم
تقبلو مروري فالكلام في هذا يطول ولا ينتهي

يعطيكم العافيه على الموضوع
انتم وصلتكم الى حجية قول الصحابي
اي الحديث الموقوف وهذا فيه خلاف كبير جدا بين العلمااء ومن قديم
والراجح والله اعلم أن قول الصحابي إذا انتشر ولم يخالف فهو حجة وإجماع سكوتي، وأما إذا لم ينتشر أو كان له مخالف من الصحابة، فليس بحجة ولكن يستأنس به، هذا ما لم يجمعوا، فإن أجمعوا فإجماعهم حجة قاطعة اتفاقاً.

وهنا خالفه حديث صريحا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
وهو

حدثنا الحسن بن شبيب المكتَّب، قال: ثنا محمد بن زياد الجزري، عن فرات بن أبي الفرات، عن معاوية بن قرّة، عن أبيه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: { ن وَالقَلَمِ وما يَسْطُرُونَ }: " لوح من نور يجري بما هو كائن إلى يوم القيامة "

وهنا تبدأ البحث اذا كان هذا الحديث صحيح فهو القول الصحيح والحجه
لانه لايقابل قول الصحابي بقول او بحديث بالنبي عليه الصلاة والسلام
لكن يااخ

شكرا لنصيحتك اخي الكريم ولكن هنا شيء خطير انت قلته وهو ان استشهد بالعلم يعني انت قدمت العلم بقول صحابي جليل ولو كان فيه اختلاف.

هل تعرف يا أخانا أن العلم لا يستشهد به على الاطلاق (ممكن أن تأخذه على ماهو ونقول الله أعلم ولكن لا يستشهد به) والمشكلة التي عمّت بنا واعذرني ان أقولها أننا جعلنا من العلم الحالي هو القياس لدينا.
وليس هذا فحسب فهناك بعض اهل العلم المعاصرين حاولوا ان يسقطوا نظريات علمية (نعم هي مجرد نظريات) على القرآن العظيم لكي يفسروا تلك الظاهرة العلمية ويقولوا ان هذا موجود في قرآننا منذ 1400 سنة.
ولكن يا أخي احذر فالعلم الذي تأخذه الأن علم مدسوس به السم وخاصة علم الفضاء والانفجار العظيم وما شابه وقد تقع في فخ الإلحاد.

لأعطيك مثال هل تعلم ان الانفجار العظيم هي مجرد نظرية بين أواسط علماء الفلك الحالين. وللأسف اسقطه كثير ممن يسموا بأهل العلم المسلمين الحالين على أية: "أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ"
هذا الحديث يطول أخانا ولكن يجب أن نكون حذرين من اسقاط العلم على الدين لأنه فخ كبير وقع فيه كثير من المسلمين المعاصرين وتبنوا أفكار لا تبنى حتى على قواعد علمية حقيقية.

فشكرا لمداخلتك ومرورك أخي الكريم وهذا رأي في موضوع الاستشهاد بالعلم لا ألزمه لأحد.

حياك الله أخي العزيز ونعم المسألة تحتاج إلى تعمق لا شك ولذلك فقد قمت ببعض البحث عن الحديث الذي وضعته هنا وهذا ما حصلته وأرجو ممن لديه علم أن يصححني إن أخطأت بارك الله بكم.

حدثنا الحسن بن شبيب المكتَّب، قال: ثنا محمد بن زياد الجزري، عن فرات بن أبي الفرات، عن معاوية بن قرّة، عن أبيه

أب معاوية بن قرة هو قرة بن إياس بن هلال – قال البخاري له صحبةولم أجد أحدا شك في صحبته
معاوية بن قرة – ثقة تابعي

فرات بن أبي الفرات الكوفي – وتكتنف شخصيةالكوفي بعض الغموض، فلم يؤكد أحد مذهبه، من نسبه للزيديَّة،ومنهم من نسبه للشيعة الإماميَّة، ومنهم من ذهب إلى أنَّه كانمن الزيديَّةفي بادئ أمره، ثم رجع عن الزيديَّةإلى الشيعة الإثنا عشريَّة
محمد بن زياد الجزري – كان يضعالحديث أي أحاديثه موضوعة
الحسن بن شبيب المكتب – من الضعفاءوالمتروكين في الجرح والتعديل وقال الذهبي في الميزان هو أفة في الحديث

فعلة هذا الحديث في ثلاثة الحسن وهو أسؤاهم ومحمد وفرات فهذا الحديث على أحسن حاله هو موضوع إن لم يكن متروكا والله تعالى أعلم

بسم الله الرحمن الرحيم
الم اقل لك يا اخي ان الكلام في هذا يطول
بداية اخي الكريم حين ترفض الاستشهاد بالعلم اذا لماذا يتعلم الناس ان لم يكن العلم هو الاساس
سنرى قولك هذا في ميزان المصحف ونرى ما يقول الله عن العلم
قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ وَزَادَهُ بَسْطَةً فِي الْعِلْمِ وَالْجِسْمِ ۖ وَاللَّهُ يُؤْتِي مُلْكَهُ مَنْ يَشَاءُ ۚ وَاللَّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ ﴿٢٤٧
وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ﴿٧ آل عمران﴾
شَهِدَ اللَّهُ أَنَّهُ لَا إِلَٰهَ إِلَّا هُوَ وَالْمَلَائِكَةُ وَأُولُو الْعِلْمِ قَائِمًا بِالْقِسْطِ ﴿١٨ آل عمران﴾
لَٰكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ ﴿١٦٢ النساء﴾
قَالَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ إِنَّ الْخِزْيَ الْيَوْمَ وَالسُّوءَ عَلَى الْكَافِرِينَ ﴿٢٧ النحل﴾
إِنَّ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ مِنْ قَبْلِهِ إِذَا يُتْلَىٰ عَلَيْهِمْ يَخِرُّونَ لِلْأَذْقَانِ سُجَّدًا ﴿١٠٧ الإسراء﴾
وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ ﴿٥٤ الحج﴾
بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ ﴿٤٩ العنكبوت﴾
وَيَرَى الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ الَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ هُوَ الْحَقَّ ﴿٦ سبإ﴾
فَلَمَّا جَاءَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَرِحُوا بِمَا عِنْدَهُمْ مِنَ الْعِلْمِ ﴿٨٣ غافر﴾
يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ ﴿11 المجادلة﴾


انظر وتمعن اخي الايات ولاحظ درجة ورفعة العلم عند الله
هذا من منظور المصحف لنأتي الان الى منظورنا نحن
العلم اخي الكريم يأتي تراكمي لا دفعة واحدة فالنظريات التي تستهزء بها بدلا من محاربتها اسعى لتشذيبها وصقلها من مفسداتها
وخذ منها ما يتماشى مع ما امرنا الله به حيث قال
قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ ۚ ثُمَّ اللَّهُ يُنشِئُ النَّشْأَةَ الْآخِرَةَ ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (20) العنكبوت
هنا توجيه صريح من الله للذين يريدون معرفة بدء الخلق وكيف تنشأ النشأة الاخرة هي بدراسة اثار الارض وفهمها وكيفية تشكلها
ولم يقل لنا اسمع لفلان او لفلان هنا توجيه صريح للمعرفة والدراسة ولا يعطينا الله سبحانه وتعالى هذا التوجيه ان لم يكن لدينا امكانية من فهم هذه الامور
ولكن فهمها يحتاج الى مدى طويل
انا لا اقول ان تأخذ العلم الحالي على انه صحيح بالمجمل ولا اقول ان جميع النظريات صحيحة وانما اقول ان
ادواتنا المعرفية في زمننا هذا انتجت ما يناسبنا في زمننا من معرفة
أما ان تعطل عقلك وتعطل العلم لقول فلان وفلان فهذا لم يأمرنا به الله
وان كان العلم لا يؤخذ به فانت اذا حين تمرض لا تذهب الى طبيب وحين تبني بناء لا تذهب الى مهندس
وحين تريد الذهاب الى مكان بعيد لا تستقل الطائرة ولا تركب سيارة ولا تدخل الانترنت ولا تكتب هنا لان الموقع والانترنت وكل ما ذكرت وما لم اذكر هو نتاج العلم
للاسف ما اريد قوله ربما لا ينتهي معي باسابيع من الكتابة حتى ابين لك بشكل افضل
لهذا اعود واقول بان الحقيقة احيانا تكون مرة ويصعب فهمها لاسباب كثيرة اهمها معتقدات راسخة منذ الصغر
نمت معنا جيلا بعد جيل ونحن نجاهد على الحفاظ عليها وهذا ليس عيب ولكن العيب حين اجد الحقيقة ولا اسعى او احاول ان افهمها بسبب تلك المعتقدات
ولا اقصد بالمعتقدات اي البعد الديني ولان نظرتي للدين هي من المصحف الشريف فقط لا غير
ومن بقي مع المصحف لا تخشى عليه من الالحاد فربما يكون كلامي ذا وقع لا يتقبله رأيك
عذرا على الاطالة وتقبل مروري بصدر رحب انت والاخوة فاختلاف الرأي لا يفسد الود
فلكم ودي واحترامي

السلام عليكم
حقيقة أخي استوقفتني هذه الجملة في ردك وأخشى عليك من الوقوع في المحظور
فالمسلم ينظر للدين من منطلق القرآن والسنة معاً
قال الله تعالى ( وَما آتاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَما نَهاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا )

فكيف ستكون نظرتنا للدين مالم ننظر للسنة النبوية المطهرة ؟
الله المستعان .