يرفع عسى أحد المتخصصين يتفضل علينا بمزيد بيان حول سؤال أخينا وفقه الله

من باب أولى
أن يبذل الأخ السائل ولو قليل من الجهد (على قدر المستطاع) فى أن يثرى موضوعه كتابة ومضمونا وتنسيق

فمن غير المنصف
ان يضع سائل جملة او جملتين يتطلب الرد عليهم صفحات من المعلومات بدون حتى من أن يقول السلام عليكم او على الاقل يمهد لطرح موضوعه.


بالعودة للموضوع المطروح

فلا يوجد شئ اسمه (طبقات ) فوق مقبرة فرعونية

وانا أعى ما أقول

أى نعم كافة الأراضى بالكرة الأرضية فى تكوينها عبارة عن طبقات

ولكن ما اقصدة بعدم وجود شئ إسمة طبقات دفن فوق مقبرة فرعونية هو نفى لما يروج له شيوخ الكشف ومدعى العلم بأن قدماء المصريين بعد بناء المقبرة كانوا يردمونها بطبقات (بطريقة متعمدة)

مثل الذى يخبرك ان المقبرة فوقها
طبقة رمل ابيض ومش عارف كام سنتى حنة ورشة مش عارف اية وفرشة زجاج ...الخ الخ من كل تلك المسميات العجيبة !

وكأن قدماء المصرين عندما بنوا مقبرة يضعون الطبقات بمقياس ليزر !!!

وما ذاد الطينة بلة

إعتقادهم وترويجهم لتلك الطبقات الخيالية حتى فوق المقابر المنحوتة !!!

ووالله لأنه شئ محزن مضحك

فكيف بمقبرة مقطوعة بالصخر يكون فوقها طبقات !!! محطوطة بالأيد كما يزعمون ؟

إذا كان اصلا كل ما فوق المقبرة المنحوتة هو من جسم الجبل او من تكوين المكان الذى نحتت فيه .

لا يوجد طبقات متعمدة
ولكن يوجد رديم

ذلك الرديم يشمل كل شئ
رمل كسر فخار تراب مخلفات طوب بعر بهائم خشب اى شئ.

هذا بإختصار شديد

أحسنت وأجدت في تعقيبك على السائل وفقه الله أخي الفاضل طلحة
وقد تحدثت في مسألة غاية في الأهمية والخطورة والانتشار للأسف ، حتى صارت من المسلمات الواضحات التي لا يقبل فيها حتى المناقشة !!
فضلا عن ردها ودحضها
والذي فهمته من جوابك ولعلك تصحح لي إن كنت مخطأ أن هذا الترتيب العجيب طبقة فحم وطبقة جير وطبقة شقف وطبقة رمل وطبقة طوب
لا أساس لها من الصحة ولا وجود حسب ما تفضلت به
صحيح إن الله يرفع بالعلم أقواما ويضع آخرين
رفع الله قدرك وذكرك أخي طلحة ونفع بك وزادك علما وفقها وفهما .

كلما كان الدفين ثمين كلما كانت فوقة طبقات الردم اكبر واكثر ..
والتجربة تقول دائما ..
انه يوجد طبقة كسر فخار وشقف
ثم يوجد طبقة بازلت 20 سنتي ومن كثرة انها متساوية ومنسقة تحس انه تم عملها يدوياا وبعناية فائقة
ثم طبقة رمل ناعم جدا وقد يكون فيها شئ مثل المرجان او الفضة او الذهب يلمع
ثم بعد ذلك تجد البلاطة او سقف الغرفة
او تجد سدة تفتحها تجد مشاية تمشي فيها لغرفة الدفن او غرفتين او ثلاثة انتا ورزقك ..
ومن ينكر طبقات الردم فهو لا يعلم شئ البتة عن الفراعنة ..
.
اما بخصوص شيوخ الكشف والسحرة فهولاء فيهم الصدق والفعل ..وايضا فيهم الكذب والدجل والشعوذة والنصب ..
وهنا في المنتدي تجد اعضاء كثيرة كل واحد يتكلم بمزاجة وعلي هواه وعلي كيفه وكيف ما يعجبه الكلام يمشي بيه بدون حتي مراعاة اسس البحث والتجربة والمشاهده هذا لان الكلام ببلاش ..
وراجعوا محاضرات الدكتور عماد الدين ستجدوه كان يصف للناس الشئ بالضبط وكانوا يجدوه كما لو كان هو من دفن الكنز
ثم طبقة رمل ناعم

بأختصار شديد

حضرتك بتقول الدفين الفرعونى الثمين كلما كان ثمين كان فوق منه طبقات اكبر واكثر!!!

فى (دفين فرعونى) أثمن او اهم من الفرعون ذات نفسه !

بالطبع لا

اى فرد مهما بلغ من المناصب والثراء لن يصل لدرجة الملك

بالنظر لمقابر الملوك بكافة التاريخ المصرى القديم
ممكن حضرتك تذكر لنا تلك الطبقات بكافة مقابر الملوك
دولة قديمه
دوله وسطى
دولة حديثة

واعطيك أمثلة لكى تستوعب كلامى


دولة قديمة ... مقبرة الملك دن او اى مقبرة من ملوك ابيدوس
مع العلم ان هرم خوفو والاهرامات والمصاطب هى مقابر ايضاً !

دولة وسطى ... اى مقبرة منحوته


دولة حديثة ... مقبرة الملك الشهير توت عنخ امون


ياريت حضرتك توضح لينا تلك الطبقات فوق اثمن دفين فرعونى على الاطلاق وهو مقبرة الملك توت عنخ امون بوادى الملوك؟؟


ياريت نشوف رد علمى

بارك الله فيك اخى الحبيب ابو اسيه

قبل ان اقول لك له أساس من الصحه أو لا

المشكلة اخى الفاضل ان من يتكلم عن المقابر للأسف الشديد يتكلم فقط عن نوع واحد منها وهو المقابر (المبنية ) اى التى تم حفر حفره كبيرة بالارض ثم بناء المقبرة بالكامل بشكل هندسى سواء من احجار او طوب احمر او اخضر او اى بناء ثم تم الردم.

ذلك النوع المبنى من المقابر هو فقط الذى تحفر فوقه تجد بقايا ومخلفات الردم الى ان تصل لجسم المقبرة او اى جزء مبنى منها على حسب كيفية النزول .
وارجو التركيز
هذا ان كنت نازل فوقها مباشرة اصلاً

يرجى قراءة كلامى بتأنى

لأن معظم وغالبيه الباحثين الذى يعملون خلف توجيهات شيوخ الكشف يصدقون كلام الشيوخ فيحفر وهو يظن انه نازل تماماً فوق سقف المقبرة !!!

ولا حول ولا قوة الا بالله
وكلهم لا يجدون لا سقف ولا حتى اى فراغ

فالمقبرة المبنية بشكل هندسي تحت الارض ومردومه بالطبع وانت تحفر رأسي ستجد تغير فى طبقات الارض او الرديم .

والرديم به مخلفات تلك المخلفات مع مرور كل تلك السنين اصبحت متجانسه ومتناسقه كأنك تجدها مرصوفه
مثلا ردم الرمال يأخذ شكل
ردم الرمال التى بها مخلفات مثل كسر الفخار يأخذ شكل أخر وهكذا

هذا الردم وتلك الطبقات ليست متعمدة
واقولها مرة أخرى ليست متعمده

هم عندما يردموا الموقع يردموه اى نعم هناك اشياء كثير من فنيات وهندسة بناء المقابر عندهم ولكن ليس بالشكل الذى يظنه الهواة والباحثين.


لذلك

عندما يروج لك شخص ويصف لك تلك الطبقات عن اى دفن فرعونى فأعلم

انه يا أما لا يعرف شئ عن المقابر لأنه خلطها كلها ببعضها
يا أما أنه يقصد النوع المبنى فقط .


لذلك نحن لا نريد كلام مرسل ولا خلط للمعلومات
ونرجوا ان يكون الكلام دقيق حتى لا يغرر بالناس البسيطه .

وبكل بساطه

الهرم الاكبر هو اكبر مقبرة ملكية مبنية على الاطلاق فهل فوقه طبقات ؟؟
أظن الجواب واضح
الكل سيقول لا


مقبرة الملك توت عنخ أمون بوادى الملوك هل فوقها طبقات ؟
بالطبع لا

قد يستغرب البعض ويقول كيف لا وهى مقصوصه تحت الارض
الجواب ببساطه
ان المقبرة المقطوعه بالصخر كل ما هو فوقها ليس بردم بل هو جسم الجبل او المكان التى قصت ونحتت فيه
المدخل فقط هو الذى يكون مردوم مهما كان عميق سيردموه...فضلاً عن بقايا الردم الاضافى التى فعلته التغيرات المناخية مع الزمن.

أذن
انماط الدفن تختلف
من نوع لاخر حسب هندسة بناء المقابر وحسب كل فترة من التاريخ المصرى القديم .


أرجو ان تستشف الاجابة من كلامى

تحياتى لك

وفيك بارك أخي المفضال الكريم
زادك الله من علمه ويسر لك بث علمك للناس وفتح لك قلوبهم وعقولهم

نعم إجابتك وضحت أيها الكريم

إذا سمحت لي ببعض الاستفسارات على تعقيبك
لعل سبب أن أكثرية من يتحدث عن المقابر المبنية لكثرة تواجدها أو انتشارها في وادي النيل وليس في الصحاري والجبال ، لأن غالب من يأتي بمشايخ وكشافين يكون في منزله أو في أرضه .
ولعله أيضا لكثرة تواجد المقابر المبنية !!

وأطمع فيك يا أخي الغالي في طلبي هذا : لو تدلنا على كتب في نظم الدفن وهندسة المقابر عند المصري القديم .

بارك الله فيك اخى الحبيب ابو اسيه

بالعكس اخى الكريم
بالنظر لحال الباحثين عن الكنوز المتعاملين مع شيوخ الكشف تجد انهم لم يتركوا تقريبا موقع والا حفروا فيه بنفس الطرق خلف توجيهات الشيخ اللى بيكشف..سواء مناطق جبلية صحراوية نائية او مناطق سكنية .

وللتصحيح

فإن تعدد انماط الدفن شاسع جدا وليس النوع المبنى فقط .

الهضاب الممتدة غرب النيل بكافة طول اراضى مصر لحد السودان بها مقابر مقصوصة بالصخر
ومعظمها يكون بشكل تجمعات وتتعاقب عليها عدة اسر وقد تجد دفنات للرومان بها ايضا .

انا متفهم مقصدك بإن معظم الباحثين يبحثون عن النوع المبنى ..ولكن

ليس ذلك لكثرة المقابر المبنية
وإنما بسبب كثرة وجود الدلائل السطحية مثل بقايا الفخار

بمعنى

أن كل مكان للاسف يجد فيه احد الباحثين عن الكنوز بقايا ومخلفات مثل كسر الفخر والعظام .. الخ يظن ان اسفلها مقبرة !!

وللأسف يعتقد ان تلك ال ( مقبرة ) عبارة عن توابيت وتماثيل جرانيت وبازلت ودهب وكنوز وبالتالى ملاين ودولارات

وهذا للأسف بسبب ضعف الوعى الأثرى لدى الكثير وانتشار الجهل بما يتعلق بقدماء المصريين وترويج شيوخ الكشف والدجالين لمصطلحات تتلاعب بعواطف الباحثين عن الكنوز مثل
دا مكان به ( خير كتير )
مكان ملكى
مكان مرصود
مكان به سرداب يصل طوله لاكتر من كيلو متر
..الخ الخ

كل تلك المسميات ودعمها بأشياء ليس لها اى سند علمى مثل خلطات وعجنات وعجينة بتمط وصبة ...الخ الخ

كل ذلك يجعل الباحث يعتقد تماما انه نازل فوق مقبرة اغنى من مقبرة توت عنخ امون !!

وللاسف معظم المقابر بالرغم من كبر بنائها او عمق ابارها لا تجد بها لا تماثيل ولا دهب ولا شئ ولربما تجدها منهوبة او غير مكتملة اصلا!!


والله المستعان


بالنسبة لبقية استفسارك

فيمكنك الاول قبل القراءة ان تتابع الافلام الوثائقية التى يظهر بها تصوير داخل المقابر

حتى ترى معظم الانماط المختلفه للمقابر
وبعد ذلك ابحث عن الكتب التى تتكلم عن وصف المقابر او رسائل الدكتوراة المتخصصة بعمارة المقابر والبناء عند القدماء .

وادعم بحثك باللغة الاجنبية .

.

تحياتى لك

الله ينور عليك يا خال طلحه

سؤال وارجو الافادة بعد اذنكم وهو بخصوص تبه او تله عند استصلاح الأرض وازالة التبه ومساواتها بالارض وجدت شرخ بالارض مربع مكان التبه قمت بالحفر مكان الشرخ المربع وعند ما يقارب ٢ متر وجدت أحجار بيضاء كبيره منبسطه يعنى مطبطبه مرصوصة وفيها زجاج وبعد ذلك طبقة صعبه جدا وكانت صعبة مع الة الحفر وهى تشبه الفحم سوداء مع بنى اللون وبعد ذلك رمال هشه بيضاء تشبه الملح وبعد ذلك رمال رماديه تشبه رمال شاطئ البحر مخلوطه بقطع من الطين اللبنى واخيرا وبعد ٦م طبقة سوداء مرتفعه من الشروق ومنخفضه من ناحية الغروب قويه متماسكة لا يستطيع الحفار ان يفعل بها شئ ومياه خضراء عند الوصول لهذه الطبقة القويه ارجو من الجميع الافادة هل هذا المكان يدل على شئ وشكرا لكم

طبيعة ارض ولا يوجد بها أى دليل اثرى
لا تستكمل اية اعمال حفر بذلك الموقع
لان مفهوش حاجه

ولمزيد من الاستفسارات قم بفتح موضوع مستقل

تحياتى