إعـــــــلان

**lorenz** · 2016-07-20, 03:48 AM

نتائج المسح بالنسبة للألمنيوم A في مختلف الأعماق ( 1 متر،1,5 متر ، 2 متر ، 3,20 متر ) على التوالي :

الملفات :

http://www.up-00.com/?q6n0

الصور :

A1:

A2؛

A3:

**lorenz** · 2016-07-20, 04:00 AM

اتمنى أن تكون التجارب واضحة للجميع وأنتظر رد أخي السراب و ملاحظاته

**السراب الازرق** · 2016-07-20, 11:33 AM

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
اولا اشكرك على هاته المجهودات والعمل الجبار الذي قمت به والذي اقدره بصفة خاصة ثم عامة بالنيابة على كل اعضاء ومشرفي وادارة منتدى قدماء... وبارك الله فيك وجعلها في ميزان حسناتك ان شاء الله...
لكن للاسف الشديد هناك عدة ملاحظات سلبية اود ان اطرحها بالنسبة لنتائج الفحص...
في الامثلة السابقة لو قرا اي عضو مبتدئ له مفاهيم عامة يستطيع ان يحكم مباشرة على فشل الجهاز(بنسبة لا تقل عن 50% ) من خلال التجارب التي قمت بها وانا اعلم جيدا قيمة وحجم المجهود الجبار الذي قمت به...
ومن العدل ان نكون منصفين بحقك انت ثم بحق الجهاز حتى لا نتسرع في الحكم...
لو تذكرون جيدا وفي اول مداخلاتي بهذا المنتدى ردا على كثير من الاعضاء ان جهاز لورنز معقد جدا وليس سهلا كما يتوقع الجميع واكدت مرارا وتكرارا ان نتائج الجهاز مقبولة وجيدة ان كان الشخص الذي يعمل بالجهاز يتقن العمل عليه جيدا؛ وبما ان الجهاز معقد كان من اللازم والواجب ان اشرح للاعضاء طريقة عمل الجهاز واحاول بقدر الامكان تبسيط مفاهيم معقدة بقدر المستطاع...
والحمد لله بدا الاعضاء يفهمون الجهاز وطريقة العمل عليه وتفسير نتائج الفحص سواء كانت مسح اي بقطعة الداتا لوقر او بحث عادي من دون القطعة... (يتبع ...)

**السراب الازرق** · 2016-07-20, 12:04 PM

بالنسبة للملاحظات اولا وقبل طرحها اتمنى ان تجيبني على هاته الاسئلة: ....
1- في المثال الاول (الحديد ) انت قلت ان الجهاز اعطاك رقم ناقلية 42 (في المثال 2 اي على عمق 1.5م ) بينما اعطاك في خريطة التصنيف لون برتقالي اي ان المعدن ليس حديد؟ هناك احتمالين:
اما انك انت اخطات في شيىء ما او ان الجهاز اخطا(وطبعا هذا غير صحيح ).
2- بالنسبة لتجربة النحاس (1م )؛ الجهاز اعطاك رقم ناقلية 48 اي حديد بينما اعطاك لون احمر في خريطة التصنيف!!!! في هذا المثال ايضا هناك تناقض! وهو طبعا ليس من الجهاز وانا متاكد من هذا ونرجع الى الاحتمالين السابقين....
3-بالنسبة للالمنيوم للاسف لم تعطيني رقم الناقلية؛ وكنت قد وضحت لسيادتك ان تضع رقم الناقلية في الهواء لكل معدن (وان امكن صورته ) تريد فحصه....
4- في المثال الاول ظهرت الكتلة (الحديد ) في منتصف المسار بدقة ولكن للاسف كل الكتل الاخرى تقريبا لم تكن وسط المسار وكنت قد شرحت لسيادتك بالتفصيل الممل الطريقة....
5- انا في انتظار اجابتك لكي استطيع توضيح الاخطاء التي وقعت فيها والتي من المفروض انك كنت قادرا لتفاديها استنادا للملاحظات التي طرحتها لك سابقا والتي انا مظطر لاعادة شرحها مرة اخرى!
شكرا وبارك الله فيك.

**عمر نزار** · 2016-07-20, 01:41 PM

جهد مبارك اخ لورتز وحتى بتجربة الالمنيوم (التصوير) لا يوجد الا 3 اعماق فاين العمق الرابع وفي حال لم تصور اربعه اعماق فهل العمق الذي لم تصوره هو 3,20 م
ولا بد من الشكر الكبير للاخ السراب الازرق لسعة صدره والشرح بالتفصيل
مع احترامي

**lorenz** · 2016-07-20, 06:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السراب الازرق مشاهدة المشاركة

بالنسبة للملاحظات اولا وقبل طرحها اتمنى ان تجيبني على هاته الاسئلة: ....
1- في المثال الاول (الحديد ) انت قلت ان الجهاز اعطاك رقم ناقلية 42 (في المثال 2 اي على عمق 1.5م ) بينما اعطاك في خريطة التصنيف لون برتقالي اي ان المعدن ليس حديد؟ هناك احتمالين:
اما انك انت اخطات في شيىء ما او ان الجهاز اخطا(وطبعا هذا غير صحيح ).
2- بالنسبة لتجربة النحاس (1م )؛ الجهاز اعطاك رقم ناقلية 48 اي حديد بينما اعطاك لون احمر في خريطة التصنيف!!!! في هذا المثال ايضا هناك تناقض! وهو طبعا ليس من الجهاز وانا متاكد من هذا ونرجع الى الاحتمالين السابقين....
3-بالنسبة للالمنيوم للاسف لم تعطيني رقم الناقلية؛ وكنت قد وضحت لسيادتك ان تضع رقم الناقلية في الهواء لكل معدن (وان امكن صورته ) تريد فحصه....
4- في المثال الاول ظهرت الكتلة (الحديد ) في منتصف المسار بدقة ولكن للاسف كل الكتل الاخرى تقريبا لم تكن وسط المسار وكنت قد شرحت لسيادتك بالتفصيل الممل الطريقة....
5- انا في انتظار اجابتك لكي استطيع توضيح الاخطاء التي وقعت فيها والتي من المفروض انك كنت قادرا لتفاديها استنادا للملاحظات التي طرحتها لك سابقا والتي انا مظطر لاعادة شرحها مرة اخرى!
شكرا وبارك الله فيك.

السلام عليكم

مشكور أخي السراب على تقديراتك لمجهوداتنا ومن الواضح أنك تعبت كثيراً لإتقان العمل بجهاز lorenz Z1

سوف أجيبك على كل سؤال على حدى :

**lorenz** · 2016-07-20, 06:14 PM

1- في المثال الاول (الحديد ) انت قلت ان الجهاز اعطاك رقم ناقلية 42 (في المثال 2 اي على عمق 1.5م ) بينما اعطاك في خريطة التصنيف لون برتقالي اي ان المعدن ليس حديد؟ هناك احتمالين:
اما انك انت اخطات في شيىء ما او ان الجهاز اخطا(وطبعا هذا غير صحيح ).

الإجابة : أظن أن اللون في خريطة التصنيف أصفر قاني يميل قليلاً للبرتقالي وليس برتقالي وأنا متأكد من صحة هذه التجربة

**lorenz** · 2016-07-20, 06:14 PM

2- بالنسبة لتجربة النحاس (1م )؛ الجهاز اعطاك رقم ناقلية 48 اي حديد بينما اعطاك لون احمر في خريطة التصنيف!!!! في هذا المثال ايضا هناك تناقض! وهو طبعا ليس من الجهاز وانا متاكد من هذا ونرجع الى الاحتمالين السابقين..

الإجابة : أنا متأكد من أنه أعطى 48 على عمق 1 متر والمسح أعطى كتلة حمراء أيضاً لكن شكي يحوم حول وجود أشياء مدفونة فهل يمكن أن تؤثر ، مع العلم أنه لا يوجد رياح بتاتاً و طريقة العمل و المشي كما أوضحتها لنا أنت تماماً ؟

**lorenz** · 2016-07-20, 06:16 PM

3-بالنسبة للالمنيوم للاسف لم تعطيني رقم الناقلية؛ وكنت قد وضحت لسيادتك ان تضع رقم الناقلية في الهواء لكل معدن (وان امكن صورته ) تريد فحصه.

الإجابة :

لقد أوضحت هذا في الأعلى مع وضع الصور للمعادن الثلاثة ( المشاركة 190) وبالنسبة للالمنيوم ناقليته في الهواء 68

**lorenz** · 2016-07-20, 06:16 PM

4- في المثال الاول ظهرت الكتلة (الحديد ) في منتصف المسار بدقة ولكن للاسف كل الكتل الاخرى تقريبا لم تكن وسط المسار وكنت قد شرحت لسيادتك بالتفصيل الممل الطريقة
الاجابة: آسف اعتقدت أنه لا يؤثر كثيراً في فهم الخرائط فلا فرق إن كانت الكتلة في الوسط أو قبل الوسط بقليل لذلك لم اعرها اهتماما كبيراً

**lorenz** · 2016-07-20, 06:17 PM

5- انا في انتظار اجابتك لكي استطيع توضيح الاخطاء التي وقعت فيها والتي من المفروض انك كنت قادرا لتفاديها استنادا للملاحظات التي طرحتها لك سابقا والتي انا مظطر لاعادة شرحها مرة اخرى!
شكرا وبارك الله فيك

باراك الله فيك أخي السراب، هل ممكن تفسير ظهور SIGNAL INTENSITY TOO LOW في بعض الخرائط ؟ هل هذا نتيجة صغر حجم الكتلة وعمق موضعها ؟ لهذا لم يستقطب الجهاز إشارات وجود معدن في العمق ولم يستطع إضهارها في الخريطة لضعف الإشارة؟

بماذا تنصحني لإعادة التجارب ؟ هل استبدل المعادن بمعادن أكبر حجم ؟

شكراً

**lorenz** · 2016-07-20, 06:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمر نزار مشاهدة المشاركة

جهد مبارك اخ لورتز وحتى بتجربة الالمنيوم (التصوير) لا يوجد الا 3 اعماق فاين العمق الرابع وفي حال لم تصور اربعه اعماق فهل العمق الذي لم تصوره هو 3,20 م
ولا بد من الشكر الكبير للاخ السراب الازرق لسعة صدره والشرح بالتفصيل
مع احترامي

شكرا أخي

نعم العمق الذي لم أصوره هو 3,20 لأنه حسب رأيي لا فائدة لتصويره بما أنه لم يكتشفه الجهاز في 2 متر

**السراب الازرق** · 2016-07-20, 07:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة lorenz مشاهدة المشاركة

شكرا أخي

نعم العمق الذي لم أصوره هو 3,20 لأنه حسب رأيي لا فائدة لتصويره بما أنه لم يكتشفه الجهاز في 2 متر

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
ساجيبك على كل الاسئلة ان شاء الله واي سؤال آخر تريد طرحه...
سابدا بهذه الملاحظة التي وضعتها انت وهي محور الاجابة والنقطة الاساسية لكل الاخطاء التي وقعت فيها... واتمنى ان تقرا بتان وتفهم جيدا كل ما ساكتبه...
عندما نحدد لانفسنا مجال بحث معين فلابد بعدها ان نختار الجهاز المناسب لهذا المجال طبعا...
الاجهزة الكهرومغناطيسية واجهزة الحث النبضي لها علاقة تناسبية للعمق مع حجم الدفين... كلما كان حجم الدفين كبير (خصوصا الطول×العرض ) كلما كان العمق اكبر... فهي ليست كاجهزة الاختراق الارضي او اجهزة الحث الكهرومغناطيسي او اجهزة المقاومة الارضية...
عندما اشتريت جهاز حث نبضي فذلك يعني انك اخترت البحث عن الدفائن الكبيرة (grandes masses)...
والغيت ما ماهو ذو حجم صغير (اقل من 6×6سم على الاقل ) ... مادامت هذه العلاقة موجودة بين حجم الدفين والعمق فكيف تريد ان تجرب الجهاز؟ هل تريد ان تضع كتلة صغيرة في عمق كبير وتريد من الجهاز ان يعطيك صورة الكتلة في العمق المقترح مع اعطائك فكرة عن الزمرة؟!
لكي نجرب الجهاز علينا ان نكون واقعيين ولانطلب من الجهاز فوق طاقته... كيف لنا ان نضع كتلة يستطيع الجهاز ان يكشفها في الهواء على مسافة 1م مثلا ونريده ان يكشفها لنا على بعد اكثر من متر وتمييزها ايضا؟!!! هذا اخي مستحيل...
كان واجبا عليك ان تعرف اولا العمق الذي يستطيع الجهاز ان يكشف الكتلة ثم تقوم بالتصوير على اعماق اصغر او يساوي ذلك العمق... وقد شرحت لسيادتك هذا على الخاص ولاباس فانا اعيده هنا على العام ليتسنى لك ولجميع الاعضاء فهم هذه النقطة الاساسية والمهمة جدا...
وساجيبك الآن على اسئلتك...
شكرا...

**السراب الازرق** · 2016-07-20, 07:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة lorenz مشاهدة المشاركة

5- انا في انتظار اجابتك لكي استطيع توضيح الاخطاء التي وقعت فيها والتي من المفروض انك كنت قادرا لتفاديها استنادا للملاحظات التي طرحتها لك سابقا والتي انا مظطر لاعادة شرحها مرة اخرى!
شكرا وبارك الله فيك

باراك الله فيك أخي السراب، هل ممكن تفسير ظهور SIGNAL INTENSITY TOO LOW في بعض الخرائط ؟ هل هذا نتيجة صغر حجم الكتلة وعمق موضعها ؟ لهذا لم يستقطب الجهاز إشارات وجود معدن في العمق ولم يستطع إضهارها في الخريطة لضعف الإشارة؟

بماذا تنصحني لإعادة التجارب ؟ هل استبدل المعادن بمعادن أكبر حجم ؟

شكراً

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
اخي الكريم عندما تقرا ان شدة الاشارة ضعيفة فهذا يعني ان الجهاز لم يقدر ان يميز الكتلة او الكتل واعطائها لون زمرتها في خريطة التصنيف...
في هذه الحالة لك خيارين....

**lorenz** · 2016-07-20, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السراب الازرق مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته...
ساجيبك على كل الاسئلة ان شاء الله واي سؤال آخر تريد طرحه...
سابدا بهذه الملاحظة التي وضعتها انت وهي محور الاجابة والنقطة الاساسية لكل الاخطاء التي وقعت فيها... واتمنى ان تقرا بتان وتفهم جيدا كل ما ساكتبه...
عندما نحدد لانفسنا مجال بحث معين فلابد بعدها ان نختار الجهاز المناسب لهذا المجال طبعا...
الاجهزة الكعرومغناطيسية واجهزة الحث النبضي لها علاقة تناسبية للعمق مع حجم الدفين... كلما كان حجم الدفين كبير (خصوصا الطول×العرض ) كلما كان العمق اكبر... فهي ليست كاجهزة الاختراق الارضي او اجهزة الحث الكهرومغناطيسي او اجهزة المقاومة الارضية...
عندما اشتريت جهاز حث نبضي فذلك يعني ان اخترت البحث عن الدفائن الكبيرة (grandes masses)...
والغيت ما ماهو ذو حجم صغير (اقل من 6×6سم على الاقل ) ... مادامت هذه العلاقة موجودة بين حجم الدفين والعمق فكيف تريد ان تجرب الجهاز؟ هل تريد ان تضع كتلة صغيرة في عمق كبير وتريد من الجهاز ان يعطيك صورة الكتلة في العمق المقترح مع اعطائك فكرة عن الزمرة؟!
لكي نجرب الجهاز علينا ان نكون واقعيين ولانطلب من الجهاز فوق طاقته... كيف لنا ان نضع كتلة يستطيع الجهاز ان يكشفها في الهواء على مسافة 1م مثلا ونريده ان يكشفها لنا على بعد اكثر من متر وتمييزها ايضا؟!!! هذا اخي مستحيل...
كان واجبا عليك ان تعرف اولا العمق الذي يستطيع الجهاز ان يكشف الكتلة ثم تقوم بالتصوير على اعماق اصغر او يساوي ذلك العمق... وقد شرحت لسيادتك هذا على الخاص ولاباس فانا اعيده هنا على العام ليتسنى لك ولجميع الاعضاء فهم هذه النقطة الاساسية والمهمة جدا...
وساجيبك الآن على اسئلتك...
شكرا...

السلام عليك أخي

هذا ما كنت أشك فيه ولهذا وجب وضع معدن ذو مساحة كبيرة ( surface) للتجارب

إعـــــــلان

تحليل صور 3d لجهار Lorenz deepmax z1

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق