ما تفسير هذا

الرجاء تفسير هذا المكان او حتي مجرد وجهة نظر الاخوه الافاضل وما نوع الجرن في الصوره الاخيره وشكرا

شكله يغرى

السلام عليكم
الرجاء التوضيح ماذا تقصد؟

الاخوه خبراء الحضاره الفرعونيه

السلام عليكم
لو سمحتو محتاج مساعده في هذا المكان.

اعرف جيدا ان المنتدي به الكثير من الخبراء الممتازين واخلاق عاليه جدا بارك الله فيهم
هذه المشاركه نشرتها اولا في قسم المغر والسراديب ونصحتني ادارة المنتدي بنشرها في قسم الحضاره الفرعونيه وفعلت ذلك منذ فتره
ومازلت في انتظار الاخوه خبراء الحضاره الفرعونيه او من يستطيع المساعده يتفضل المهم اعرف اي معلومات عن المكان.

اين التصوير اخي التصوير مهم جدا

السلام عليكم اخي الكريم
الصور مرفقه مع المشاركه ان لم تظهر او تريد صور اخري يمكن ارسالها لحضرتك.

اهلا وسهلا اخى الكريم

برجاء منك إيضاح الأتى

_شرح بالتفصيل عن طبيعة الأرض فوق وحول نقطة الحفر

_شرح بالتفصيل عن خطوات ومراحل الحفر

_وصف دقيق للبئر وما كان به من ردم وأخر البئر

أمدنا بالمعلومات عن تلك الثلاث نقاط وسأتابع معك بالشرح بالتفصيل.

بالتوفيق

السلام عليكم اخي الكريم
صوره رقم 1
المكان عباره عن تبه عاليه عن الارض بالجبل الغربي تبعد عن النيل ولكن تراه من علي بعد

صوره رقم 2
فتحة المكان مثل فتحة باب وكانت مغلقه بماده تشبه طبيعة الجبل تماما وتم فتحها بالصدفه

صوره رقم 3
عباره عن البئر وكان ملئ بالرمال الناعمه ويوجد فتحه في اتجاه السهم حوالي 2متر التي بها الجزئ المرتفع يشبه المصطبه صوره 4 و5
وكان فوقه بصمه في الشمال الغربي

أخى الكريم أنا طلبت منك الشرح لأنه لم تكن تظهر عندى الصور
ولكنها ظهرت الأن

تلك النوعية من المقابر من الدولة الوسطى
وهى منتشرة على كافة امتداد الهضاب غرب النيل

وتوجد فى مجموعات ( جبانة ) او توجد منفردة ولكن الاغلب هو وجودها فى مجموعات

اى مناطق أثرية كامله

وتلك الصور التى حضرتك عرضتها إن كانت بمنطقة مصنفة أثرية وتابعة للدولة ( كردون أثار )
فأنصحك الا تحفر بها أو تقوم بهدم أو تكسير أى شئ بها

الأمر الأخر
أن غالبية تلك المدافن بهذا الشكل قد تعرضت للنهب والسرقة على يد الاتراك والمغامريين الأجانب فى الفترة التى كانت مصر فيها مباحه للجميع.

لذا

أذا أردت مزيد من التوضيح فعليك أن تكون دقيق فى الشرح
لأن هناك بعض الوصف فى كلامك يحتاج الى مراجعة

مثل قولك أن (فتحة المكان مثل فتحة باب وكانت مغلقه بماده تشبه طبيعة الجبل تماما وتم فتحها بالصدفه)

فمقابر الدولة الوسطى وما على شاكلتها من مقابر رومانية أو غيرة كانت مصممة أصلا للزيارة من قبل اهلى المتوفى وتقديم القرابين

والذى يتم ردمة وأغلاقه هو بئر الدفن فقط مثل البئر التى تظهر فى الصور التى حضرتك عرضتها .

مع العلم ان كامل المقبرة من الداخل والجزء العلوى كان مغطى بطبقة من الطين عليها طبقة من الجبس . ولكنها فى الغلب تتأكل مع مرور الزمن.


الأمر الأخر هو قولك أن(البئر وكان ملئ بالرمال الناعمه)

تلك النوعية من الابار بهذا الشكل لا تكون مليئة بالرمال الناعمه الصافية
بل تكون مردومه بمخلفات التكسير والحفر الناتج عن حفر مدخل المقبرة
يعنى كسر حجارة مع ردش ابيض (مسحوق بودرة مثل الدقيق ) مع مخلفات مثل كسر الفخار وبقايا اخشاب ... واحجار

لذلك أرجو من حضرتك
الدقة فى الوصف

لان غالب الظن ان تلك المقبرة منهوبة
وما تم بها من عمليات تنقيب هو تنقيب عشوائى
اى تكسير فى اصل جدران الجبل
والغالب شغل خلف توجيهات (شيوخ )

اذا اردت معلومة دقيقه
فصف لى بالضبط كيف كان الفراغ العلوى للمقبرة
كيف كانت البئر (إن كنت فعلا أنت من قام بتفريغها )

تحياتى واتمنى لك التوفيق
وإطرح ما شئت من إستفسارات

اشكر حضرتك جدا علي هذه المعلومات القيمه.
اولا الارض ليس كردون اثار. اطلاقا بل يوجد مزرعه لابن عمي وهي فوقها وجميع الاراضي بهذه المنطقه يتم استصلاحها وتزرع وان ابن عمي قام باكتشافها بنفسه وكان داخلها جثة طفله ملفوفه بشاش علي حد وصفه بجوار العمود الشمال بالصور في الارضيه شي زي العجنه البيضاء كان تحتها
ووجد ايضا قطعة حجر حوالي 60سم في 30سم عليها خرطوشتين مكتوب داخلهم غالبا اسمين وبعض الحروف الهيروغليفيه وهذه رايتها بعيني وكان لونها مائل للاخضر للاسف ليس موجود لها صور كنت رفعتها مع المشاركه
وما رايته بنفسي الردم الذي كان بالبئر وكان زي ما تفضلت رمال بها شقف وكسر واشياء اخري والفتحه تتجه شمال غرب كما اشرت بالصوره وكان الجزء. البارز عن الارض فوقه مباشرا في الكورنر بصمه اصبع واحد واضحه جدا ولكن لا تراه الا اذا وقفت فوق المصطبه ودققت بالكورنر
ويوجد بجوار البئر علي اليمين سرداب مائل للاسفل بطول 6 م تقريبا وبه فتحه شمال قمنا بالحفر بارضيتها كانت ناشفه جدا وكان بها قطع زلط سوداء في حجم الجمجمه حوالي 4 وبعدين اخبرنا من كان يوجه ان السرداب مهلك فقمنا بردمه.

وكان يوجد بئر اخر. بعد هذا البئر وخلف العمود تحت الحيطه اللي في الاخر واسع تقريبا 3متر وليس عميق تقريبا 2متر وليس به اي علامت او رموز وهو مردوم الان.

ويوجد بالسقف جرون بارزه مدوره والجرنين المسنطيلين تحت العمود اليمين ومثلهم علي يمين السرداب من الخارج ولكن بالطول واحد وبعده واحد

ارجو ان اكون وضحت كفايه واي شئ اخر ان تحت امرك

طيب
لمزيد من التوضيح
(إن كانت تلك الغرفة غير منهوبة من قبل )
فكل الجدران والفراغ العلوى لا يوجد به شئ من دفنات او غيرة
الا فى حالة وجود قص صخرى على شكل دخلات او مستطيلات فى الصخر فى الارضيه تستوعب دفن ميت بها .
غير ذلك كل الارضيات الصخر هى من أصل الجبل ولا يصح التكسير بها لانه لايوجد بها اى فراغ او دفن او اى شئ !

الدفنات تكون فى قطوع صخرية سواء مسطحه او على هيئة ابار دفن
وطالما انتم من قام بتفريغ البئر (بناء على كلامك)
فهذا البئر المدفنى نهايته تلك او الدخلة اللى حضرتك بتقول فيها زى المسطبه
فذلك الفراغ هى غرفة الدفن وكان لابد من وجود ميت بداخلها او جثث لحيوانات او طيور ... الخ
المهم انه طالما البئر (سليم انت من قمت بتفريغه ) فلابد ان يكون نهايتة دفن!!!

والعمل الاثرى بتلك المقابر يكون كالتالى
================

بداية من مدخل المقبرة (اللى هو على شكل باب)
_يتم كنس وتنظيف كافة الارضيات من كل الاتربة والاحجار والبقايا التى بها
_تتبع كافة القصوص الصخرية المحددة لبداية (شطفة ) البئر الرأسى أو البئر الجانبى (سرداب)
- بعد التنظيف (بدون تكسير اى شئ فى اصل الجدارن او الارضيات!) يتم تفريغ الابار تماما

من المفروض والمعتاد هو وجود احجار كبيرة نسبيا فى اخر البئر لسد القص الجانبى الذى يوجد به الدفن
او وجود سد من الطوب الاخضر او الاحمر او طوب مقصوص من الحجر الجيرى

هذا هو طريقة العمل الاثرى بتلك النوعية من المقابر

أما
وكما توقعت العمل خلف شيوخ وتوجيهات وكشف فكل هذا من الخطأ
فضلاً عن عدم مشروعيتة من ناحية الدين

ويمكنك البحث عن مشروعية الذهاب الى العرافين وتصديقهم

النقطة الاخرى هى قيامكم كما ذكرت لك سابقاً بالتكسير فى اصل الجبل سواء الجدارن او الارضيات
وكل ذلك خاطئ تماماً

فلا يوجد اى شئ مخفى فى اصل الصخر من الجبل !

والكلام المتداول بأن الفراعنه قاموا بصنع (خلطات وعجنات ) كله كلام غير صحيح تماماً

نصيحه
إن كنت متابع لمنتديات الدفائن على الانترنت فكل ما تقرأة من مصطلحات مثل ( جرن _سيال بصمه ...الخ)
فكل تلك المصطلحات الخاصه بالاشارات لا تنطبق بنفس التفسير على الحضارة الفرعونية !

لذلك لا تشغل نفسك كثيراً بتفسير او ربط وجود بعض العلامات او النحوتات الصخريه سواء بالمقابر او المعابد ..على كونها أشارات !!

هى نعم لها دلالة ولكنها ليست كما تظن من جرن وتوجيه ..وبصمه ..الخ

ونصيحتى تلك حتى لا تشتت نفسك وترهق نفسك بالحفر والتكسير فى اصل الجبل الذى لن يفضى الى اى شئ اطلاقاً

برجاء
أى جزء من كلامى تريد مزيد من التوضيح به فقم بتحديده او نسخه جزئية جزئية
حتى أستطيع توضيح الكلام بدون التوسع او التشتيت

أتمنى لك التوفيق

اخي الكريم. اشكرك جدا علي اسلوبك المحترم الذي يدل علي انسان محترم

اولا لم ولن اتبع او اصدق شيخا ابدا لقد كان شخص يدعي دكتور فلان وما اكثر الدكاتره عندنا ولكن بعد العمل الخاطئ والتكسير في الصخر اكتشفنا انه ليس بدكتور.

هل الجرون ليس لها اي مدلول او ليست بجرون لان شكلها متقن جدا( من رائ قليل المعرفه)
ثانيا رائ حضرتك نتوكل علي الله ونبحث بقاع البئر وهل هذا النوع من المقابر به اي شئ خطر او افخاخ
وهل المسافه بعيده في الحفر

اسف لو طولت علي حضرتك لكن كل معلومه عن هذا المكان بالنسبه لي هي كنز في حد ذاتها.

العفو أخى الكريم
تحت أمرك أنت وجميع الأخوة الأفاضل

فالهدف من المشاركة هو تصحيح بعض المفاهيم المغلوطة الخاصه بالحفر والتنقيب


بالنسبة لسؤال حضرتك
انا وضحت لك جيدا بالمشاركة السابقة بخصوص ما تسميه جرون أو أشارات

ولمزيد من التوضيح
فكل حضارة تختلف عن الاخرى فى عدة أشياء
والاشارات فى حد ذاتها صعبة التفسير لنفس الحضارة الواحده
اى مثلاً أشارات خاصة بالحضارة الرومانية فيصعب دائماً تفسير مدلول الاشارات الا ما ندر
وهذا موضوع يطول شرحه

اما بخصوص ما تراه بمصر تحديداً بالمقابر الفرعونية او المعابد او البقايا السكنية والمدن الاثرية من نحت بالجدران او الارضيات من مربعات او دوائر او خطوط ...الخ

فلكل نحت من تلك النحوتات مدلولات متعددة من ضمنها احتمالية ان تكون أشارة ولكن ليس بالضرورة ابدا ان تكون اشارات مدفنية او توجيهيه او تكنيزية ...الخ

فالمتابع للتاريخ الفرعونى والتنقيب يعلم ان المعابد والصخور تحتوى على علامات وقطوع بالصخر لا حصر لها
منها ما هو معلوم الكيفية ومنها ما هو مبهم حتى لعلماء المصريات !

وما ذكرته لك من صرف نظرك عن ما بداخل الغرفه او الابار من تحوتات فهذا موجه تحديدا لك انت ولموقعك هذا تحديدا
لاننى وضحت لك بالتفصيل طبيعة تلك الغرفة وحضارتها

وانا اكتب كل تعليق بناء على الموضوع المطروح وبناء على حال صاحبه لأن الامور اوسع من ان تنحصر ببعض السطور .

فتلك (الجرون) بالبئر او الغرفة ليس لها اى مدلول او توجيه لاى دفن اخر بتلك المقبرة!

لان معظم القطوع الفرعونية بالصخر تكون لاستخدامات ظاهرية مثل وضع سوائل بها او بخور او عطور ان كانت افقية او مشاعل ان كانت على جدران
او قطوع لتسلق الابار ان كانت على جوانب بئر وغيرها ...الخ
او نحوتات عشوائية !

هذا لا يمنع من وجود بالطبع أشارات دفن فرعونية ولكن هذا موضوع يطول شرحه

بالنسبة للسؤال الثانى
فلقد وضحت لك بالمشاركه السابقه كيفية العمل الاثرى بتلك المقابر
فيرجى العودة لها وقرأتها مره أخرى

اما بخصوص قاع البئر
قاع البئر او اى نهايات بالصخر طالما صخر طبيعى ومن اصل الجبل فلا ينبغى عمل اى تكسير به
لانه بكل بساطه لايوجد اسفل منه اى شئ لا فراغ ولا اى شئ الا صخر الجبل

وتلك النوعية من المقابر بعد تنظيف نهاية الابار اذا وجد وجود اى صخور مهما كانت كبيرة ولكنها (مفصولة ) من الاجناب فيتم نزعها والبحث اسفل منها
والغالب يكون تحتها رديم هذا ان كان البئر مكمل لاسفل او مرحلة دفن اخرى

اما تكسير فى صخر اصم بدون وجود اى فواصل او تحديدات فهذا يقودك للحفر فى متاهة من الوهم والسراب بدون اى جدوى

بالنسبه للمسافات فهى تختلف من نوع لاخر وطالما العمل يتم بالصورة الصحيحه فكلها مسالة وقت وتجد النهايات

ملحوظه اخرى
لا يوجد شئ اسمه افخاخ فى المقابر الفرعونية بالمفهوم الذى يروج له الشيوخ واصحاب القصص
توجد معوقات او طرق لحماية غرف الدفن ومعظمها طرق مادية معتمده على إحكام غلق الممرات او وضع بلوكات جرانيتية او صخرية ...الخ
أو ابار رمال ناعمه وعدة أشياء اخرى ليس مجال ذكرها بموضوعك.
وتلك الاشياء تكون بقصد بقصد اعاقة وتصعيب الامور على السارقين
وتلك الامور تكون بالمقابر الملكية وليس أيضا كل المقابر
فتجدها ببعض اهرامات بعض الملوك

ولو تلاحظ فمقبرة الملك توت عنخ امون لم يكون بها اى مهالك او افخاخ ...الخ

والنوع الذى نتكلم عنه لا يوجد به اى شئ اسمه افخاخ او مهالك


نعم اخى الكريم حرصك على المعلومة والبحث والتعلم لهو الكنز الحقيقى
كنز العلم

تحياتى لك
ولو فى اى شئ اسأل بكل رحابة صدر