ﻳﺎ ﺳﺎﺣﺮﻩ ﺍﻟﻜﺘﺎﺏ ﺍﻟﻤﺠﻬﻮﻝ ﻭﺍﻻ ﺧﻮﻩ ﻣﺮﺍﻗﺒﻴﻦ ﺍﻟﻤﻨﺘﺪﺍ ﺍﻟﺴﻼ ﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ ﻭﺭﺣﻤﻪ ﺍﻟﻠﻪ ﺍﻻ ﺥ ﺻﺒﺎﺣﻮ ﺍﻏﻠﻖ ﻣﻮﺿﻮﻋﻲ ﺧﻨﺠﺮ ﻭﺩﻭﺍﺋﺮ ﺑﺪﺍﺧﻠﻬﻦ ﺍﻛﺲ ﻣﺎﺭﺍﻳﻜﻢ ﺍﻧﺎ ﺍﺳﺘﺎﻫﻞ ﻳﻘﻮﻟﻲ ﺍﺭﻭﺡ ﺍﺷﻮﻑ ﻣﻨﺘﺪﺍ ﻏﻴﺮ ﻫﺬﺍ ﻣﻌﺎ ﺍﻧﻲ ﻗﺪﻣﺘﺖ ﺍﻋﺘﺬﺍﺭﻱ ﻫﻞ ﺍﻧﺎ ﺍﺳﺘﺎﻫﻞ ﻫﺬﺍ

السلام عليكم ثانية

.. كما وان هناك بعض العقارب ايضا مثل الأفاعي تماما .. !

الأفاعي التي تأتي عن طريق السحر الفرعوني قد تلتف على قدميك بسرعة لا تتجاوز 10 ثوانِ مما يجعل الباحث يفقد القدرة على السيطرة وهنا يكمن الخطر

هذا الكلام غير صحيح
ولربما حضرتك تقصدين الرصد او إعتراض الجن للأنسان بالأزى والمضايقات
فذلك امر اخر
اما كون ما ذكرتيه يحدث بسبب(سحر الفراعنه وتعاويذهم)
فهذا الكلام غير سليم

لأن كل عقيدة قدماء المصريين(الكفرية)وليس عقيدة انبيائهم والمؤمنين منهم
كانت قائمة على عبادة الاله والسحر ولكن هذا كان بزمانهم هم فقط
وليس له أدنى تأثير علينا او على الباحثين (بما يسمى بلعنة الفراعنة)

اختلف معك اخي هنا .. سحر هاروت وماروت .. نزل في زمان سيدنا سليمان عليه السلام .. يقول الله عز وجل

واتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان .. هم اتبعو خطوات الشيطان كما يقول الله عز وجل .. اتبعو التعاليم الشعوذية في علم هاروت وماروت
أي استعانوا بهم على الأذى .. ويتبع الله الآية الكريمة

وما كفَر سليمان ولكن الشياطين كفروا .. هذه الآية تفسراتها كثيرة .. لكن الأقرب لها هو ان علم هاروت وماروت اختلف عن علم السحر الذي مارسه الأخرون .. سليمان عليه السلام .. كان له خدم من الجن .. مثلما يقول الله عز وجل يصنعون له التماثيل والمحاريب وينحتون من الصخر اشكال .. لكن في هذه الآية .. من اتبع سنن محاولاً عبور طريق سليمان استعان بالشيطان .. واتبعوا ما تتلوا الشياطين

وكان من الجن والانس شياطين ونحن نستعيذ بالله العظيم من شياطين الجن والانس

الفرق .. ان الفراعنة لمسوا سحر الشيطان .. سحر هاورت وماروت ولكن بإضرام صفقة مع الشيطان .. وما كفر سليمان ولكن الشياطين كفروا لماذا؟ .. لانهم يعلمون الناس السحر .. بما انزل على الملكين .. استغلوا علم الملكين الذي نزل لفتنة اهل الارض ليفرقوا بين قدرة سليمان وبين الشعوذة .. وهكذا

استمر هذا العلم الذي ليس له علاقة بعلم سليمان حتى آخر قطرة من قصة موسى .. لدرجة ان السامري نفسه اعلن عن تبصرة .. وقبض من اثر رسول من السماء

يعني الفكرة من كلامي .. استمرار السحر .. امر لا مفر منه ..وما اتربط منه بعظم او بشعر او بشيء من المدفون او المسحور له او عليه .. ويبقى للأبد إلا إذا تم فكه وفك ربطه بالطرق الشرعية الإلهية .. وليست عن طريق الاستعانة بالجن .. لانه لن يفرق عن استعانة الانس بالشيطان

لعنة الفراعنة ظهرت كمسمى ولكن حقيقتها خطيرة
وقصصها اخطر .. ومن دخل في لعنة فعونية ربما يخرج منها بعض محنة شديدة إذا كان قلبه مع الله فقط

والله اعلم واعلى واعظم

احترامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اختنا

صراحه انا أسجل إعجابى بطريقتك فى النقاش وبكمية المعلومات المتوفرة لديكى من كثرة إطلاعك

ولن يسعنى التعقيب على كافة كلامك ...لذا سأتناول بعض النقاط الخاصة بما تعلق بالبحث والتنقيب (الفرعونى)


مشكلة معظم من تكلم عن الحضارة المصرية القديمة
ان الكلام يكون مدمج
بمعنى انه يدمج عمر 5000 سنة او اكثر فى كلامه

ولو لاحظنا بكل بساطه ان 100 سنة فى عمرنا وزماننا هذا كانت كفيلة بتغيرات شاسعة
وتلك التغيرات شاملة الانسان والزمان والمكان ...الخ

يعنى مثلا نادراً ما تجد شخص يتكلم ببعض التخصص
وعند تناول موضوع مثلا مثل موضوع المقابر عند قدماء المصريين تجده يخبرك كأن المقابر كلها بنيت فى زمن واحد
وكأن الناس كلهم عاشو بزمن واحد_ ويقول لك ستجد كذا بعد كذا وامامك كذا ...الخ

وهذا يمكن تلخيصه ببساطه وهو عدم تخصص كثير ممن تكلموا عن الحضارة المصرية القديمة
طبعاً انا اقصد الهواة والباحثين عن الكنوز.

فضلاً عن وجود من خلطوا ووضعوا معلومات خاطئة تماماً مثل (الشيوخ) ومدعى العلم

حتى الافلام الوثائقية يغلب عليها الصبغة الهوليوودية والشو الاعلامى

لا يوجد أشخاص فعلاً عندهم فهم ودراية كافية عن المصريين القدماء الا (علماء الحفريات)
ومن عملوا بأيديهم فى الحفائر الاثارية

غير ذلك فهناك كتابات وكلام لا حصر له عن قدماء المصريين منه ما هو صحيح ومنه ما هو باطل

واغلب الصحيح والباطل منه يحمل صبغة الشو الاعلامى والغموض والتشويق ...الخ

مع التنبيه إن علم المصريات اصلاً علم حديث!!!
وقابل للتطوير والتحديث المستمر بناء على ما يستجد من دراسات واكتشافات ...الخ


ولكن هناك قواعد ثابته يجب ان تتعلمها الناس
ويتعلمها الباحثين

واوجه كلامى لك تحديداً اختنا

وسألخصه فى بعض النقاط ومن ثم سأقوم بشرحها.(بإختصار)

1-السحر والتعاويذ بمصر القديمة غير سارية المفعول الى زماننا هذا
2- الرصد على الكنوز وكل ما يمكن رصده له تأثير قد يستمر وقد يختلف بعدة أشياء
3-ملوك مصر وكهنتهم ومقابرهم ومدى حمايتها
4-بعض الحقائق عن حضارة مصر القديمة



1-السحر والتعاويذ بمصر القديمة غير سارية المفعول الى زماننا هذا
===========================

قولاً واحداً
لا يوجد ادنى تأثير لكافة التعاويذ السحرية التى كتبها وسطرهاء قدماء المصريين على توابيتهم
ومعابدهم ومقابرهم بعقيدة وبقصد الحماية .

لا ينكر احد ان المصريين القدماء بزمن(فرعون) كانوا بارعيين بالسحر
وايضأ نحن لا ننكر السحر وضرره
ولكن كلامنا خاص بالسحر والتعاويذ السحرية عند قدماء المصريين

طبعا هناك كتابات وابحاث كتبها سادة أفاضل متخصصين بعلم المصريات ودارسين
لن نتطرق لكتابتها مره اخرى

لكن نقول بأختصار
ان محاولة المصريين القدماء من (حماية) اجسادهم وارواحهم وممياواتهم عن طريق كتابة التعاويذ
السحرية والتمائم السحرية ...الخ
كلها كانت اشياء (فاشلة) فى تحقيق المرجو منها.

لأن بكل بساطه
اعلى منصب بمصر القديمه هو الملك
ويصل لحد التأليه اى يكون اله
وهذا الملك ينال كل شئ من الاهتمام والتقديس سواء بحياته او بعد موته فى مقبرته
لذلك حرص قدماء المصريين بالغ الحرص على الاهتمام بالملك وبمقبرته (بالغ الحرص)

فى تجهيزها وحمايتها

ولو نظرنا على مقابر الملوك (بأختصار)

فى الدولة القديمة
=======
-مقابر عظيمة مبنية من الطوب اللبن بمساحات كبيرة
-اهرامات



فى الدولة الوسطى
=======
-اهرامات ومقابر مبنية



فى الدولة الحديثة
=======
-مقابر مقطوعه بالصخر مثل التى بوادى الملوك

كلها على مدار تلك السنين
دوله قديمه ووسطى وحديثه كلها (فشلت) فى حماية جسد الملك
وكافة المقابر تعرضت للنهب والسرقة
والحقيقة المرة والمضحكه بنفس الوقت ان المقابر معظمها تعرض للنهب فى زمانهم هم

يعنى بكل بساطه اللذين يعتقدون بالتعاويذ والسحر وهم يعيشونه ويلمسوه واقع ويعرفون مدى ضرره
هم نفسهم الذين اقتحموا مقابر الملوك ودنسوها وسرقوها
ولم يؤثر عليهم بشئ!!!

فكيف يؤثر علينا نحن او على علماء المصريات العاملين بالحفائر

لا تأثير
ارجو ان تكون تلك النقطة وضحت
هذا باختصار شديد جداً





2- الرصد على الكنوز وكل ما يمكن رصده له تأثير قد يستمر وقد يختلف بعدة أشياء
================================

خلصنا من نقطة السحر والتعاويذ السحرية عند قدماء المصريين حسب عقيدتهم
نأتى لموضوع الرصد
حيث الرصد يختلف تماما عن معتقدات الفراعنة وتعاويذهم وعقيدتهم

الرصد موجود وهو نوع من السحر يقوم به شخص _(اى كان) المهم انه متعامل مع الجن

قد يتم رصد كنز وقد يتم رصد قبر (به كنز) وقد يتم رصد جره بها كنز __الخ

ولو فرضنا ان مقبرة الملك توت عنخ امون كانت مرصوده برصد من الجن
فالواقع العقلى والشاهد يقول ان المقبرة تم فتحها ولم يحدث شئ اثناء الكشف ولا بعده

وكل ما تم ذكرة عن احداث (بما يسمى بلعنة الفراعنه بعدها ) كله لا سند علمى له وان كان واقع

ايضاً مقابر بقية الملوك وما بها من ذهب فكله تم سرقته سواء قديماً على زمانهم او حديثاً
على يد المغامرين والمستكشفين الاوائل.

اذا لا عبرة لا بالتعاويذ ولا بالرصد

فمتى يكون الرصد له تأثير؟
------------------

يكون فى حالات العمل الفردى او العمل بظروف صعبة جدا او بظروف خاصة ...الخ
لربما يحصل اعتراض من الجن واذى

ونحن كمسلمين لدينا كافة التحصينات من الشرع والسنة النبوية المطهرة.


واذكر بأن كل هذا التاأثير والاذى من الجن لن يحدث الا إن كان بمشيئة الله وقدره فقط

مهما حاول الجن الموكل بالحماية.



3-ملوك مصر وكهنتهم ومقابرهم ومدى حمايتها
===================

لربما يكون الملك اعلى قدسية واهتمام من اى شخص اخر
ولكن الملك يكون مجرد شخص عادى واحيانا قد يكون كاهن

والكهنة هم ارباب السحر والعلوم الاخرى
فلربما تكون مقابر الملوك اكبر واكثر حماية مادية من ردم وتصمايم هندسية ..الخ

ولكن الكهنة اكيد طبعا مقابرهم اشد فى الحماية العقائدية من ناحية السحر والتعاويذ

حتى تماثيلهم منها ما هو مغطى بالكامل بالتعاويذ السحرية مثل تمثال الكاهن المسحور الشهير ..الخ

وكلاً من مقابر الملوك ومقابر الكهنة ايضا فشلت فى حماية الميت وتم سرقتها فى زمانهم او فى الازمان اللاحقة
او تم فتحها فى الكشوفات الاثريه الحديثه

والمقابر التى اتكلم عنها هى كل ما استطاعت يد السارقين من الوصول اليه

ولكن بالطبع هناك تحت الرمال ما لا حصر له باقى



4-بعض الحقائق عن حضارة مصر القديمة
=================

هنا سأذكر بعض الحقائق فى نفس سياق كلامى السابق

يوجد فكر سائد لدى كثير من الناس سواء متعلمين او جهلة او متخصصين او هواة
ان مقابر الفراعنة من المستحيل الوصل لها لما لها من طابع(اسطورى ) فى حمايتها

وكلاً اطلق لنفسه العنان فى تخيل ووصف ما يشاء من اشياء لا يوجد اى سند علمى لها

وصراحة نسبة المعلومات الخاطئة المتداوله بين الناس كبيرة جدا جدا لحد الخرافات والاساطير


الذى لا يعلمه كثير جدا من مدعى العلم (اللى عاملين نفسهم دكاترة)
ان مقابر الفراعنة كانت يتم فتحها اكثر من مره ولربما لعدة قرون!



مثلاً
تجد فى اكتشاف اثرى مقبرة ملك او اميرة او اى شخص
وتجد ايضاً معه بنفس المقبرة والدته او والده
او اطفال
او اقارب !!

فهل كل هؤلاء الاشخاص توفوا بنفس اللحظه ؟
بالطبع لا

اذن لم يتم دفنهم بنفس اللحظه
اذن كان يتم فتح المقبرة فى كل مرة لدفن شخص جديد

فأين السدات الخرافية واين المستحيلات فى فتح المقابر واين الحمايات الاسطورية لغرف الدفن كما يروج البعض


اصحاب المقبرة ومن قطعوها بالصخر يعلمون مكانها وعند الدفن مره اخرى يقوموا بازالة الرديم من المداخل والممرات
ثم الدفن واعادة الاغلاق


تلك كانت اول معلومة

المعلومة الاخرى
======

هى عندما اضطر الكهنة لاخراج معظم الممياوت الملكية ودفنها بما سمى (بخبيئة الدير البحرى)

فبالله عليكم
تم أعادة فتح كل تلك المقابر (الملكية) وتم اعادة دفنها

اذن مكان المقابر معلوم ويسهل فتحها كلما تطلب الامر

وهم ملوك يعنى اعلى درجات الاهتمام

فأين الموانع الاسطورية والسحر والتخيل والاشياء الفلكية والخرافات!!



اتمنى لكى التوفيق
ومن اراد ان يعلق على كلامى لمزيد من النقاش فليقتطع الجزئية التى يريد الاستفسار عنها
لمنع التشتت وسأجيبه عنها بالتفصيل


دمتم بكل ود

المشاركة الأصلية بواسطة طلحه المصرى مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله اختنا

صراحه انا أسجل إعجابى بطريقتك فى النقاش وبكمية المعلومات المتوفرة لديكى من كثرة إطلاعك

ولن يسعنى التعقيب على كافة كلامك ...لذا سأتناول بعض النقاط الخاصة بما تعلق بالبحث والتنقيب (الفرعونى)


مشكلة معظم من تكلم عن الحضارة المصرية القديمة
ان الكلام يكون مدمج
بمعنى انه يدمج عمر 5000 سنة او اكثر فى كلامه

ولو لاحظنا بكل بساطه ان 100 سنة فى عمرنا وزماننا هذا كانت كفيلة بتغيرات شاسعة
وتلك التغيرات شاملة الانسان والزمان والمكان ...الخ

يعنى مثلا نادراً ما تجد شخص يتكلم ببعض التخصص
وعند تناول موضوع مثلا مثل موضوع المقابر عند قدماء المصريين تجده يخبرك كأن المقابر كلها بنيت فى زمن واحد
وكأن الناس كلهم عاشو بزمن واحد_ ويقول لك ستجد كذا بعد كذا وامامك كذا ...الخ

وهذا يمكن تلخيصه ببساطه وهو عدم تخصص كثير ممن تكلموا عن الحضارة المصرية القديمة
طبعاً انا اقصد الهواة والباحثين عن الكنوز.

فضلاً عن وجود من خلطوا ووضعوا معلومات خاطئة تماماً مثل (الشيوخ) ومدعى العلم

حتى الافلام الوثائقية يغلب عليها الصبغة الهوليوودية والشو الاعلامى

لا يوجد أشخاص فعلاً عندهم فهم ودراية كافية عن المصريين القدماء الا (علماء الحفريات)
ومن عملوا بأيديهم فى الحفائر الاثارية

غير ذلك فهناك كتابات وكلام لا حصر له عن قدماء المصريين منه ما هو صحيح ومنه ما هو باطل

واغلب الصحيح والباطل منه يحمل صبغة الشو الاعلامى والغموض والتشويق ...الخ

مع التنبيه إن علم المصريات اصلاً علم حديث!!!
وقابل للتطوير والتحديث المستمر بناء على ما يستجد من دراسات واكتشافات ...الخ


ولكن هناك قواعد ثابته يجب ان تتعلمها الناس
ويتعلمها الباحثين

بارك الله بك اخي وزاد من علمك واعطاك ما تتمناه ان شاء الله يارب
يسعدني نقاشك كثيرا وفي علم تقريبا لا يعلمه الكثيرون إلا اكاديمياً

ونعم صدقت .. تقريبا المعظم وانا منهم عند الحديث عن المقابر نتحدث بشكل عام اكثر من التخصص .. لانك تعلم ان التخصص يجعلنا نعود ادراجنا كثيرا للغاية امام حضارات ضخمة كالحضارة الفرعونية هنا


وحتى انني شخصيا أقع في هذا الفخ .. مع اني لا اعتبره فخّاً .. بل اعتبره طريقة للتقنين من المداخل الغير مرغوبة احياناً والتي تتوهنا
عن المركز الرئيسي للفكرة او الدفين او اين كان

فمعظم الحضارات التي تبعت الحضارة الفعونية ( وكما قلتها سابقا هو مسمى فقط اطلق على تلك الحضارة لتشابهها مع حضارات تابعة بعدها ) ولكنها لا تختص ابدا بحضارة فرعون نهائيا .. الحضارة الفرعونية القديمة جدا والتي كانت بعد الحضارة السومرية اقدم من حضارة فرعون الساحر نفسه .. لذلك مسمى القدماء المصريين يقع فقط في الفترة الزمنية التي عاشها فرعون

حتى في العلم القرآني هناك اختلاف شديد .. فرعون موسى .. وهناك حضارة كاملة سميت بالحضارة الفرعونية مع ان 90% مما وجد فيها شبيه بنسبة 90% للحضارة السومرية وانت تعلم اكثر مني في هذا الأمر خصوصا الخبرة الميدانية كما تفضلت اخي المحترم في مداخلتك

الحضارة الفرعونية من اقدم الحضارات لكنها لا تختص بفرعون موسى .. بل هي سلسلة من الطقوس والعبادات والإعتقدات واساليب الدفن وعلم الموتى ...إلخ ... ! وصلت حتى موسى فرعون الذي برع في فن السحر والشعوذة المأخوذ عن حضارات اخرى اسطورية ( حقيقية لكنها لا يتم تدريسها اكاديميا ) تندرج تحتها حضارات المغوليون والصين وما إلى ذلك

حتى في الصين ستجد ان طريقة الدفن للحضارة الفرعونية القديمة جدا هي ذاتها دون اختلاف سوى فقط في شاهد القبر او الغرفة المدفنية للتابوت وهكذا .. كما ويختلف الامر في دفن رجل عادي من رجل دين من ملك او حاكم كما تعلم اخي بارك الله بك


بالنسبة للشيوخ ومُدّعيه العلم فهم على لائحة التجاهل .. لا اخذ في كلامهم ولم استمع لهم يوماً لان كلامهم تقريبا هُراء وخصوصا إذا اختلط بأكاذيب الجن في زماننا اليوم

اما بالنسبة للأفلام الوثائقية أغلبها تخمينات مبنية على دراسات يتم المناقشة بها كمادّة علمية وجب دراستها والبحث فيها .. وبرأيي هو اجتهاد جبار من مصوّريه هذه الأفلام .. وأراها هكذا لانها تمد من لديه علم معين بفكر اكثر عمقا .. ومن لديه نظم بُعدية سيفهم منها ما لا يفهمه غيره من الباحثين ولكل باحث نظر مختلفة .. وكلهم عباقرة بالنسبة لي .. لان كل باحث من الباحثين يكملون بعضهم البعض .. لكل واحد منهم فكرة واستنتاج لو تم العمل عليهم جميعا ستكون مادة علمية مذهلة واكتشافات اكثر شفافية وازدهار مما نحن عليه اليوم


بالنسبة للكلام عن القدماء المصريين اخي المحترم .. بالنسبة لي شخصيا رابط كلمة قدماء مصريين .. ليس بينه وبين التاريخ رباط
فمثلا .. اكتشافات أثرية اثبتت ان قبائل المايا نفسهم .. لديهم نفس الطريقة بالضبط في البناء وحفر القبور التي كانت عند الفراعنة
وهم ما يطلق عليهم المصريون القدماء .. لذلك أكاديميا هذا المسمى غير دقيق .. علميا بين المفكرين مسمى غير ملموس على ارض
الواقع .. ولجنة الآثار والمباحث الأثرية ترفض أي تدقيق في الحفريات الموجودة في مصر .. فرعون سكن ارض .. قيل عنها في القرآن
الكريم مصر .. لكن لم يقصد بها مصر الحالية .. هذا واحد من الجوانب والاستنتاجات التي استنتجها بعض الباحثين من خلال البحث
في علم القرآن وعلم الكلمات والمعاجم إلخ

في علم الأركولوجي .. حتى هذا اليوم نسبة الأثر الفرعوني .. لم ينسب فِعليا لعلم الفراعنة .. ما يطلق عليهم فراعنة لأن هناك تناقضات
غريبة في بعض الآثار سواء في البناء المعماري او الرسومات الغريبة وهناك تطابق في اماكن متفرقة من الأرض للمعالم الأثرية وهنا المشكلة

علم المصريات ليس دقيق في وصفه
علم الحفريات لفرعون موسى .. وعلم الآثار الهائل للفراعنة القدماء .. الإثنين لديهم الأثر نفسه لكن التقنية اختلفت قليلاً

في القدسيات الفرعونية امتزجت كثيرا بعض الأفكار السومرية في طرق العبادة وكتابة الأساطير .. بينما في زمن موسى وفرعون
امتزجت الكتابات بعلم السحر والجن .. وتقريبا اساطيرها نسخة فقط على الحضارة الاقدم لهم ليس اكثر

على اعتبار ان الفترة الزمنية بين الحضارات كانت نوعا ما كافية لتغيير الكثير من المعتقدات .. فهي تغيرت نسبيّا بشكل كافي
لنرى اختلافاً في بعض المناطق وهكذا

واوجه كلامى لك تحديداً اختنا

وسألخصه فى بعض النقاط ومن ثم سأقوم بشرحها.(بإختصار)

1-السحر والتعاويذ بمصر القديمة غير سارية المفعول الى زماننا هذا
2- الرصد على الكنوز وكل ما يمكن رصده له تأثير قد يستمر وقد يختلف بعدة أشياء
3-ملوك مصر وكهنتهم ومقابرهم ومدى حمايتها
4-بعض الحقائق عن حضارة مصر القديمة



1-السحر والتعاويذ بمصر القديمة غير سارية المفعول الى زماننا هذا
===========================

قولاً واحداً
لا يوجد ادنى تأثير لكافة التعاويذ السحرية التى كتبها وسطرهاء قدماء المصريين على توابيتهم
ومعابدهم ومقابرهم بعقيدة وبقصد الحماية .

لا ينكر احد ان المصريين القدماء بزمن(فرعون) كانوا بارعيين بالسحر
وايضأ نحن لا ننكر السحر وضرره
ولكن كلامنا خاص بالسحر والتعاويذ السحرية عند قدماء المصريين

طبعا هناك كتابات وابحاث كتبها سادة أفاضل متخصصين بعلم المصريات ودارسين
لن نتطرق لكتابتها مره اخرى

لكن نقول بأختصار
ان محاولة المصريين القدماء من (حماية) اجسادهم وارواحهم وممياواتهم عن طريق كتابة التعاويذ
السحرية والتمائم السحرية ...الخ
كلها كانت اشياء (فاشلة) فى تحقيق المرجو منها.

لأن بكل بساطه
اعلى منصب بمصر القديمه هو الملك
ويصل لحد التأليه اى يكون اله
وهذا الملك ينال كل شئ من الاهتمام والتقديس سواء بحياته او بعد موته فى مقبرته
لذلك حرص قدماء المصريين بالغ الحرص على الاهتمام بالملك وبمقبرته (بالغ الحرص)

فى تجهيزها وحمايتها

ولو نظرنا على مقابر الملوك (بأختصار)

فى الدولة القديمة
=======
-مقابر عظيمة مبنية من الطوب اللبن بمساحات كبيرة
-اهرامات



فى الدولة الوسطى
=======
-اهرامات ومقابر مبنية



فى الدولة الحديثة
=======
-مقابر مقطوعه بالصخر مثل التى بوادى الملوك

كلها على مدار تلك السنين
دوله قديمه ووسطى وحديثه كلها (فشلت) فى حماية جسد الملك
وكافة المقابر تعرضت للنهب والسرقة
والحقيقة المرة والمضحكه بنفس الوقت ان المقابر معظمها تعرض للنهب فى زمانهم هم

يعنى بكل بساطه اللذين يعتقدون بالتعاويذ والسحر وهم يعيشونه ويلمسوه واقع ويعرفون مدى ضرره
هم نفسهم الذين اقتحموا مقابر الملوك ودنسوها وسرقوها
ولم يؤثر عليهم بشئ!!!

فكيف يؤثر علينا نحن او على علماء المصريات العاملين بالحفائر

لا تأثير
ارجو ان تكون تلك النقطة وضحت
هذا باختصار شديد جداً

بارك الله بك اخي وبارك الله بعلمك

وصدقت .. لأن المصريين في زمن فرعون موسى كان السحر مقتصر على فرعون وملأه كما قال الله عز وجل
ودائما نقول ان السحر الذي استخدمه فرعون في زمن موسى هو نوع من التخييل .. ولم يكن فيه اذى كما السحر المخلوط بمسحة إلهية لحكمة إلهية كما في زمن سليمان عليه السلام
وفي مغارة هاروت وماروت وفي العلم الذي نزل على هاروت وماروت .. وفي العلم الذي نزل على سليمان عليه السلام

الأمر شاسع الاختلاف

السحر يختلف عن الشعوذة
الفراعنة اعتمدو على علم البصريات .. وعلوم الارض .. إلى جانب السحر .. وكانوا بارعين في علم الرياضيات والهندسة والطب والخيمياء والسيمياء ولهم باع طويل جدا فيه لدرجة

لــــكــن

ما اقصده في كلامي السابق حول المنظور والمرصود امر اخر
بالنسبة لي ارى الأشياء بمنظور مختلف تماما ولا اعتمد كثيرا على العلم الاكاديمي لوحده في فهم الامور

فمثلا اخي المحترم
ما ينقش على التوابيت في زمن فرعون موسى ..يختلف عن النقش على تابوت روماني من الرومانيون القدماء وليس في حضارة ( مملكة روما ) الأمر يختلف

في الحضارة الفرعونية لم تكن هناك تعاويذ على شواهد القبور او على التوابيت .. بل كانت الكتابات المصرية القديمة على التابوت او القبر او شاهد القبر من داخل المدفن هي قصة حياة الشخص المدفون .. وكيف دفن .. وكيف مات .. حتى ان هناك بعض القبور التي لم يكتب عليها شيء تعتبر من القبور المنبوذة .. صاحبها افتعل خطيئة

فهم كانوا يتعاملون في طريقة النبذ .. لذلك في زمن موسى عليه السلام عندما قام السامري بفعلته الشنعاء .. وقبض قبضة من اثر الرسول ( ملاك من السماء ) واستطاع الإستبصار .. واستغل تلك القبضة في عمل عِجل يسحر به بني اسرائيل في ذلك الوقت .. مع انه معروف عنهم الدهاء والذكاء الشديد .. كان عقابه النبذ .. فقال له الله عز وجل على لسان موسى .. إذهب إن لك في الحياةِ ان تقول لَا مِساس .. لأن النبذ والاقصاء كان من احدى اهم الطرق التي اتبعها فرعون موسى في عقاب كلمن خالفه ولم يعبده كإله .. حتى في الدفن كانت تلك هي طريقتهم
على خلاف الرومانيون القدماء والسومريون والحضارة الفرعونية القديمة جدا

لذلك .. لا استطيع ان اقول ان الكتابة على القبور هي تعاويذ .. لان كلمة تعويذة في زمن فرعون موسى كانت مختلفة المعنى عما نقصه اليوم نحن .. تعويذة الشر = سحر = ارتباط .. تعويذة علمية .. خلط مادة مع اخرى = مادة اخرى .. قابلة لان تتغير في ظروف معينة

لذلك كان ردي السابق حول مسألة المغارات المنظورة والتي تختلف عن المرصودة
فمثلا الرومانيون القدماء جدا واليونانيون .. كان لهم طريقة في الرصد المعقد .. وعن طريق هجائن من الحيوانات
واشكال متعددة من الحفريات تعلم ان المكان مرصود .. كلمة مرصود يعني انه تابع .. متتابع .. له تباع يتبعه وله متابع
يتتبّع امره

يعني قد يرتبط السحر .. بسحر اخر وفي الغالب يكون سحر نجوم

عند الفراعنة القدماء .. كان الرصد مختلف .. فإذا لم يكن هناك سحر .. فإنهم اعتمدوا على علم مختلف في عملية تحويط قبروهم
فلكيا .. علم معقد للغاية لا استطيع شرحه في سطور هنا الآن




بارك الله بك اخي

ليس شرطاً ان يكون الرصد تعامل مع الجن .. احيانا يدخل انسان إلى مغارة ما يصاب برعشة شديدة في الجسد وقيء
وصعوبة في التنفس ثم شلل .. وهذا لا يعني وجود جن ابدا .. بل هناك طريقة ما لا استطيع الخوض فيها عِلميا عن طريق
علوم الطاقة .. تستغل بها طبيعة المكان الجغرافي لخلق مجال ممغنط يفتح ثغرة او تكون هناك ثغرة جيولوجية في الأرض
بها طاقة هائلة تسبب كوارث دماغية بسببها يصاب الجسد بتلك الأعراض ويحتار الطب فيها لان علاجها علاج طبيعي
وليس بالعلاج الكيميائي المعتاد .. فتجد ان استدل هذا الشخص المسكين على علاج صيني ما او معالج طاقة محترف وليس
معالج بعلم الريكي .. بل مختلف يستطيع العلاج فعلا من آثار تلك الأماكن الغامضة

هذا العلم هو العلم الممنوع الذي لا يحبذ التداول به وجميع علماء الأركولوجي يرفضون الحديث به لان قناعتهم فقط مرتبطة
بالأشياء الملموسة .. بينما المفكرون في اوروبا اتخذوا هذا الجانب المهم من العلم ويحاولون فك شيفراته بطرق علمية رائعة
تساعدهم حتى في فهم طبيعة الخلية العصبية الدماغية في الطب

وسوف اتوقف إلى هنا الآن

احترامي لك اخي وجزاك الله الخير .. وشكرا لك لهذا النقاش الجميل جدا

الاخت الفاضلة

حضرتك ماذلتى مصرة على طرح كمية كبيرة جدا من المعلومات المغلوطه وانا اتحاشى الجدال
بالرغم من اننى اتعمد ان يكون كافة ردودى مختصرة
وتتعلق بالحضارة المصرية القديمة

كما انى وعلى علم بما يتم كتابتة من خزعبلات حول حضارة قدماء المصريين ... لذلك انا غير متفاجئ

واحببت ان تستفيدى من المعلومات
ولكن

بعد قولك ان مصر الحالية ليست هى مصر المقصودة فى القران الكريم!
فأنا أعتذر عن إستكمال النقاش مع حضرتك تماما
لانه ستكون هناك فجوة شاسعة بيننا فى النقاش!


وكل شخص متابع يمكنه ان يعلم الصح من الخطأ
وهذا تحاشيا منى ان ارد على كل كلمة حضرتك كتبتبها لها علاقة بعلم المصرييات

اتمنى لك التوفيق


بالنسبة للاخوة الافاضل والاخ صاحب الموضوع
برجاء إن كان هناك اية استفسارات عن ما تم طرحه الى الان يرجى عرضها .

حتى يحتفظ الموضوع بسياقه وبتناسق المعلومات المطروحه به.


دمتم بكل ود

المهالك ثم المهالك وهى انواع منها الهندسى مثل المجاديل كدرجات سلم متلاسقة متساوية او ل ماتحط رجلك على واحد مناه تاخدك وتقلب داخل بئر مهلكى وفى نو ع تانى اول متخلع مجدال تلاقى طبقة المجاديل الى انت واقف عليها نهارت بك داخل بئر عميق مهلك 2 النوع الثانى القباب المعكوسة هى قبة بيضاوية او دائرية منها ماهو مقعر وما هو محدب نجدها اعلى السقف تعمل بتفريغ الهواء بمجرد فتح المقبر وتغير هواء المقبرة تسقط هذه القبة الملصوقة فى السقف بتفريغ الهواء تسقط على من فى المقبرة 3 النوع الثالث الابار الرملية وهو رمل ناعم يوجد اعلى غرف المقبرة وبمجرد دخولك الى نقطة معينة فى المقبرة وتغير الهواء بداخلها او يتساقط هذا الرمل الناعم فى طريق العودة الى خارج المقبرة ويوجد ايضا مهالك اخرى لا يتسع المقام لذكرها وحل هذه المهالك يكون بالحذر منها واخذ الحيطة اللا زمة منها كما قال الاخ عبدالله مسلم احذر اين تضع قدميك وانظر فوقك وابتعد عن اى شىء يعلق بسقف المقبرة لاتمكث تحته كثير من الوقت امااااااااا النوع الاخر هو المهالك الكميائية ومنها ما هو طبيعى اى بفعل الطبيعة وهذا يوجد كشىء اساسى فى مقبرة وهو الغازات التى تنتج من التحلل الطبيعى لمواد التحنيط وما يوجد بداخل المقبرة من بقايا آدمية كاحشاء الميت والكبد والكلى وغيره والتى توضع فى الاوانى الكانوبية 000000 ثانياالمهالك الكميائية بفعل الفراعنة وهى عبار عن سموم راسخة المفعول منها ماهو سائل عبار عن مواد سامة يتم رشها على الاثاث الجنائزى ومناه ماهو غازى يتم اطلاقه داخل المقبرة قبل غلقها مباشرة اما عن تأثير هذه السموم منها مايسبب الجنون ةمنها مايسبب الهلوسة ومنها ما يجعل الشخص ينتحر ومنها ميسبب سكتات دماغية موت مفاجئ ومعظم هذه السموم بطئة المفعول يترواح مفعولها من 1 اسبوع الى 6 اشهر وهذه السموم والمهالك هى مايسمى بلعنة الفراعنة

احترامى الشديد جدا جدا للاستاذ طلحة احب ابين نقطة بخصوص فتح المقابر بعد غلقها والدفن فيها انه لم يكن احد ليجرْءعلى هذا خاصة فى المقابر الملكية الا الكهنة ( اهل العلم انذاك) لانها كانت تحتوى على سموم شديد المفعول وهم فقط من يملكون مضادات هذه السموم فهم كما انهم اكتشفو كل سم اكتشفو ايضا الدواء العقار المضاد له وهذا يظهر فى رسوماتهم فهم دائما مايرسمون طريقة الدخول الى القبرة (غرف الدفن) وما ينبغى فعله قبل الدخول الى المقبره المقابر الملكية ليس دخولها بالامر الهين

الأخ الكريم


*ملحوظة: برجاء من حضرتك عدم دمج كل كلامك بدون فواصل وبدون تنسيق
حتى يسهل علينا قرأتة بدون فقدان اى جزء منه .


اما بالنسبه لكلام حضرتك بأعلى
فعلى ما يبدو أن حضرتك إنسان مطلع ومتابع
وممكن تكون خضت تجارب بالبحث عن الكنوز

كل اللى حضرتك كاتبه يعتبر كلام مخلوط!
يوجد به بعض الحقائق مدمجة مع بعض الخرافات.

وهذا ما تتسم به الحضارة المصرية القديمة من غموض
وهو ما دفع كل من تكلم عنها ان (يغلف) كلامه بأطار من التشويق والغموض

ولكن الواقع العلمى عكس ذلك تماماً
وسبق أن قلت أن علم المصريات بحد ذاته علم ناشئ مستحدث تم أنشائه بعد كثرة الاكتشافات وما قام به المغامرين
والمستكشفين الأوائل من نهب للمقابر والمعابد

لذلك هنا كميات رهيبة من (الخزعبلات ) فى تلك الأمور.


علمت لك بعض النقاط باللون الاحمر
لكى تتحرى من دقتها

قبل ان أرد عليها

دمت بخير

السلام عليكم ورحمة الله
الاخوه الافاضل واساتذتى الكرام كل الشكر والتقدير والاحترام لكم جميعا
استاذى الفاضل : طلحه المصرى
استاذتى الفاضله :ساحرة الكتاب المجهول
استاذى الفاضل :عبد الله مسلم
استاذى الفاضل : ادم يوسف
استاذى الفاضل :محمد العلاوين
بارك الله فيكم جميعا لما قدمتم من معلومات قيمه ورائعه استفدت منها كثيرا
والشكر الخاص للاساتذه الافاضل
استاذى الفاضل : طلحه المصرى
استاذتى الفاضله :ساحرة الكتاب المجهول
لما قدمو من معلومات فى شكل حوارى رائع واثرو الموضوع بمعلومات رائعه
تحياتى لكم جميعا واعتذر عن غيابى لفتره طويله بسب الانشغال وعدم المتابعه بارك الله فيكم جميعا وجعله الله فى ميزان حسناتكم

استاذى الفاضل واخى الكريم طلحه المصرى
السلام عليكم
لدى بعض استفسارات بخصوص تعقيبك الذى تفضلت به اتمنى توضيحها
اولا هذه الجزئيه التى ذكرتها ((احتمال وجود مقبرة أسفل منزل فمعنى ذلك ان هناك رديم فوق المقبرة
والغالب انها ستكون من النوع المبنى
اى ليست منحوته او مقصوصة فى الصخر
والعمل سيكون عميق نسبياً))
حضرتك ذكرت عبارة عميق نسبيا اكثر من مره بالنسبه للعمل اسفل المنازل .. فهل يعنى ذلك ان النسبه الاكبر وجدت على اعماق كبيره اسفل المنازل ؟حسب خبرتك الميدانيه
واعتذر للاطاله والفضول فساقوم بطرح بعض الاسئله للاستفاده من خبراتكم الكبيره استفاده علميه او عمليه فيما اقوم به
1- هل توجد مقابر بلا دلائل او علامات (شقف -جير -فحم -عظام -...الخ )
2- بالتقريب حسب خبرتك فى العمل ..منطقه شرقى النيل وفى جنوب الصعيد تحديدا فى ارض طينيه اسفل منزل ومع وجود طبقات تبدأ بالتربه الطينيه حوالى متر ونصف يليها طبقة رمل حوالى متر ونصف يليها طبقة حيبه صفراء متماسكه حوالى متر ونصف يليها طبقة طينه او طميه نيليه خفيفه حوالى متر ثم طبقة طميه نيليه سوداء شديدة التماسك وصعبه فى الحفر حوالى متر ثم طميه خفيفه ثم طبقه بيضاء لا اعلم ماهيتها قد تكون طفله بيضاء حوالى 5 سم ثم رمل خشن مع الماء ..ظهور الماء على بعد 6 متر تقريبا .
لم تظهر اى علامه حتى 6 متر ..نزلت بماسوره كمجس 2 متر ونصف ..وعلى بعد مترين قمت بانزال ماسوره اخرى بنفس العمق ..
الماسوره الاولى بدأت برمل خشن و حتى عمق متر ثم رمل ناعم ..الثانيه رمل ناعم جدا من البدايه حتى اخر الماسوره رغم ان البعد بينهما مترين فقط .. فعلى اى عمق يرجح ان تكون علما بان جملة العمق حتى الان 8 متر تقريبا من سطح المنزل .
بالتكيد حضرتك هتحتاج تسأل عن سبب الحفر وعلى اى شئ اعتمدت للشروع فى هذا العمل ..ان شاء الله ساسرد لك القصه
تحياتى لكم ولكم جزيل الشكر

الاخ الفاضل استاذى الكريم طلحه المصرى
حمد الله على السلامه
انتظر من حضرتك اجابة استفساراتى بالمشاركه السابقه بالاعلى وجزاكم الله كل خير

[QUOTE=احمد يس;516197]الاخ الفاضل استاذى الكريم طلحه المصرى
حمد الله على السلامه
انتظر من حضرتك اجابة استفساراتى بالمشاركه السابقه بالاعلى وجزاكم الله كل خير


تحياتى لحضرتك

كل الشكر والتقدير والاحترام لشخصكم الكريم
ان شاء الله سافتح موضوع جديد بخصوص هذا الموضوع
تحياتى لحضرتك استاذى الفاضل

الواقع لا يوجد فيه كل هذا معظم المشاركات فيها كلام اساطير او روايات او حكايات غلبت الف ليلة وليلة
- الاماكن المغلقة لا حشرات ولا زواحف ولا طيور ولا يحزنون .
- الارصاد الحارسة للمكان من الجن لن يسمحوا لك اصلا بالنزول والوصول الي باب او سدة سيخربوها عليك قبل ان تصل الي هذه المرحلة هذا لو لم تنظف المكان من الارصاد .
-الغازات السامة او الروايح الكريهة او التعفنات او البكرتيا او السموم او اي مسمي تقولوا عليه شئ لا بد من توقعه في اي مكان مغلق او عديم التهوية او حتي ضعيف التهوية فما بالك لو كان كنز ويتوقع انه مقبرة فيها جثة متحللة او تحلل جزء منها ..؟!
- الثعابين التي تلتف علي الاقدام والعقارب وخلافه كل هذا في الافلام اكثر منه في الحقيقة وفي المعابد تحت الارض وليس في مقبرة مكونة من غرفة او غرفتين ..وليس في مصطبة دفن بيها تابوب واحد ..وليس في غرفة غربية في بير عمقه 8 متر ونص واتساعه 120 سنتي ..

-اعقلوا الكلام يا جماعة الخير قبل ان ترسموا خيالات وكلمات وقصص وحكاوي الواقع بعيد عنها ..او هي بعيدة عن الواقع وتوهم الحفار والناس اللي شغالين في المكان باشياء ليست موجودة

فتح اي سدة او باب باختصار شديد
الباب يكون حجر صخر كبير اصلب من الحديد ويحتاج لمادة تفيت وحقنها ولازم خبير يعمل كذا ويكون حجر كامل مصمت وصعب الفتح واصلا صعب توقع سمكه ويترواح من 40 سنتي الي متر !!

لو سدة هتكون رصة طوب ومقفول عليه بعجنه صدفية والمفترض ان كلمة عجنة لا تطلق الا علي السدة الجانبية في مدخل سرداب او غرفة او مقبرة واي شئ تاني يقال عليه عجنه فهو تضليل والسدة يسهل فتحها عن الباب لان سمكها من 40 او 60 ومستحيل توصل الي متر
هات عتلة تقيلة يكون طولها متر ونص علي الاقل وبعد ما تشكف السدة كلها حطها في نص السدة واضرب عليها لحد ما تدخل وتكسر السدة وكل دا انت والي معاك لابسين كمامة والوضع في الحفرة يساعد علي الصعود بسرعة السلالم موجودة وكلو تمام لحين حصول اي ظرف او شئ لا قدر الله
دق علي العتلة وحركها يمين وشمال وتحت وفوق لحد ما تسحبها للخارج واخر حته منها اسحبها بسرعه واطلع جري برا شم بصلة وسيب المكان يتهوي ورش بيرسول في الحفرة واستني ساعة وانزل اعمل خرم كمان بنفس الطريقة وهكذا 5 خروم علي الاقل لضمان التهوية الكاملة للقبوة وتاني يوم تكمل شغل فيها وتكسرها وتدخل والمفترض ان المكان يترك 24 ساعه يتهوي براحته ومحدش يقرب له

فيه ناس بتقول لازم ترش تنر علي القبوة وتولع نار في الحفرة وهم حرين في طريقة شغلهم وعملهم والله اعلم