إعـــــــلان

**الحسون** · 2016-01-17, 04:18 PM

الأخ هنيبال دخل الأتراك المغرب

سعدت اخ مغربي في حل اشارة مسمار عثماني و وجد كل الأشرات العثمانية وو صل الى الهدف ولكن لم يعمل عليه لأسباب اشغال عمومية في المنطقة ووهوا ينتضر انتهاء الأشغال ونقطع بيننا الأتصال من يومها لا ادري الأسباب ان شاء الله يكون بخير

**هنيبال** · 2016-01-17, 08:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الحسون مشاهدة المشاركة

الأخ هنيبال دخل الأتراك المغرب

سعدت اخ مغربي في حل اشارة مسمار عثماني و وجد كل الأشرات العثمانية وو صل الى الهدف ولكن لم يعمل عليه لأسباب اشغال عمومية في المنطقة ووهوا ينتضر انتهاء الأشغال ونقطع بيننا الأتصال من يومها لا ادري الأسباب ان شاء الله يكون بخير

قال الشيخ الألباني رحمه الله: طالب الحق يكفيه دليل ، و صاحب الهوى لا يكفيه ألف دليل ، الجاهل يُعلّم و صاحب الهوى ليس لنا عليه سبيل

**هنيبال** · 2016-01-17, 11:18 PM

مَنْ لَــمْ يَعِ التَّارِيخَ فِي صَدْرِهِ لَمْ يَدْرِ حُلْوَ العَيْشِ مِنْ مُـــرِّهِ

وَمَنْ وَعَى التَّارِيخَ فِي صَدْرِهِ أَضَافَ أَعْمَارًا إِلَى عُــــــــــمْرِهِ

سليمان القانوني وعقدة المملكة المغربية

يحكي المؤرخون عن التاريخ الغير الرسمي إحدى الوقائع التاريخية ذات الأهمية البالغة والخطيرة وقعت بالمغرب الأقصى، كان أبطالها السلطان العثماني سليمان القانوني والملك السعدي أبو عبدالله محمد الشيخ الذي وطد دعائم دولة السعديين القوية بالمغرب ثم الفقيه عبدالوهاب الزقاق الموالي للملك المهزوم أبو حسون علي بن محمد الشيخ الوطاسي آخر ملوك الدولة الوطاسية. ومن المعروف والملموس في تاريخ البشرية برمته حتى في التاريخ الإسلامي أنه كلما صعدت أسرة سدة الحكم، إلا فيما نذر، كانت تقضي وأحيانا تُبيد إبادة جماعية للأسرة الحاكمة المتداعية والمنتهية الصلاحية وجميع أنصارها، ويصل أحيانا الحقد والتعصب إلى درجة محو أي أثر لإنجاز أو عمران يأتي فيه ذكر لها ولأمجادها، وهكذا كان مصير الفقيه عبدالوهاب الزقاق الذي استدعاه إلى قصره الملك السعدي أبو عبدالله محمد الشيخ ليصدر فيه حكمه، فلما وقف الفقيه بين يدي الآمر الناهي في زمانه آنذاك قال له: اختر بأي شيء تريد أن تموت؟، فبقي الفقيه صامتا رابط الجأش، لم يتلعثم في كلامه ورد عليه بقولته الشهيرة التي تردد صداها على جنبات القصر: اختر أنت لنفسك، فإن المرء مقتول بما قَتَلَ به، فتنرفز الملك السعدي واستشاط غضبا وأخذته العزة بالإثم وصاح في حاشيته وجنده: اقطعوا رأسه بشاقور، فنُفذ الحكم في الفقيه المظلوم على الفور ونسى الناس الواقعة، ودارت الأيام وعاش من عاش ومات من مات، حتى تمكن الملك أبو عبدالله محمد الشيخ أن يوحد جميع أطراف المغرب ويدخلها تحت طاعة دولة الشرفاء السعديين الفتية والقوية، لكن خوفه وتوجسه بقي قائما ومستمرا بخصوص الأتراك العثمانيين الذين كانوا يجثمون على صدور ويحبسون أنفاس كل ما يسمى حاليا بالعالم العربي باستثناء المغرب، وكانت الحدود الشرقية للمملكة المغربية مهددة باكتساح تركي توسعي في أي وقت لبسط نفوذه حتى المحيط الأطلسي، وتجدر الإشارة أن الإمبراطورية العثمانية قد سعت جاهدة واستعملت كل الوسائل والدسائس والمؤامرات لإثارة القلاقل والفتن بالمغرب من أجل إحكام السيطرة عليه، لكنها كانت كل مرة يستعصي عليها ذلك فَتُمنى بفشل ذريع وتولي الأدبار خائبة، لذا ارتأى الملك السعدي أبو عبدالله محمد الشيخ أن خير وسيلة للدفاع هي الهجوم، فدخل في مناوشات مع الجيش التركي من أجل استرجاع تلمسان غير أنها لم تُفْضِ إلى شيء، فبدأ بعد ذلك يفكر جديا في طرد العثمانيين من الجزائر بل كان يخطط ويسعى جاهدا إلى أكثر من ذلك عاقدا العزم على طردهم من مجموع شمال افريقيا حتى الحدود الشرقية لمصر، وبالرغم من أن الإمبراطورية العثمانية لم تتمكن استثنائيا من إخضاع المغرب الذي بقي وحيدا خارج سيطرتها، كانت ترغب في أن يعترف ملك المغرب على الأقل ولو معنويا لها بالخلافة والإشراف الروحي ممن يُسمي نفسه بالسلطان العثماني سليمان القانوني 'ظل الله في الأرض' والدعوة له على منابر مساجد المغرب بأنه صاحب السلطة الشرعية الأولى، هذا الإمبراطور الذي كان يُراسل ملوك وحكام العالم باستعلاء وأنانية بافتتاحية يقول فيها "أنا سلطان السلاطين وملك الملوك، مانح التيجان للملوك على وجه البسيطة، ظل الله في الأرض، سلطان البحرين الأبيض والأسود، وخاقان البرين، وملك الروملي، والأناضول، وبلاد الكرمان، وبلاد الروم، وزلكدريا، وديار بكر، وكردستان، وأذربيجان، وفارس، ودمشق، وحلب، والقاهرة، ومكة والمدينة، والقدس، واليمن، وكل البلاد العربية، وبلاد كثيرة".
لكن لكل حصان كبوة، فالخطأ الذي ارتكبه الملك أبو عدبالله محمد الشيخ السعدي عندما استتب له الأمر في توطيد حكمه بالمغرب هو ثقته وضمه إلى الجيش المغربي القوات التركية الغازية المتخلفة من بقايا الحملة العثمانية التي حاربت ضده في مساندتها لخصمه اللذوذ أبو حسون علي بن محمد الشيخ الوطاسي، لِـمَا لمس في هذه القوات من امتثال ظاهري خدعه وشدة وبأس وتمرس على القتال، ثم ما فتئت الأزمة أن تفاقمت بالقشة التي قسمت ظهر البعير والمتمثلة في المراسلة التي بعث بها الباب العالي سليمان القانوني إلى ملك المغرب يحثه فيها على العدل في الرعية والأمر بالجهاد والدعوة له على منابر المغرب، وكأنه بهذه المراسلة يأمر أحد خدامه في الإمبراطورية العثمانية، مما اعتبره الملك السعدي أبو عبدالله محمد الشيخ استخفافا واحتقارا له، فرد على الرسول التركي الذي حمل الكتاب شفهيا إلى امبراطوره والخوف يقتله وهو يغادر المغرب: " لا جواب عندي حتى أكون بمصر، وحينئذ أكتب لسلطان 'القوارب'، أو سلطان 'الحواته'، وهما اللقبان اللذان كان يطلقهما بتهكم وسخرية ملك المغرب على سليمان القانوني وما أدراك من هو سليمان القانوني الذي كانت ترتعد فرائص العرب جميعا لمجرد ذكر اسمه.
والسياسة هي فن الممكن ومن بين وسائلها العمل بمقولة الحيلة أحسن من العار، لذا عندما وصل كلام ملك المغرب إلى الأسماع العالية للباب العالي سليمان القانوني انزعج وغضب غضبا شديدا للإهانة التي وجهها له ملك المغرب، فَهَمّ في ثورة الغضب التي ألمت به بعزمه شن حرب على المغرب لإخضاعه بالقوة، فنصحه الدهاة من مستشاريه بخطورة الأمر وعدم ضمان الفوز لقوة الأسطول البحري المغربي وتفوق جيشه في الحرب والتسلح إضافة إلى صعوبة الإبحار عبر مضيق جبل طارق الذي طالما تحطمت عليه سفن الغزاة، وأغروه بالتريث حتى تحين الفرصة المواتية، فانتظر الأتراك بصبر وأناة وهم يطبخون مؤامرتهم على نار هادئة حتى وقع الملك السعدي أبو عبدالله محمد الشيخ في الفخ أخيرا بحسن نيته في الغرباء، عندما انشق بعض الجنود الأتراك عن الجيش العثماني بالجزائر بعدما ضاقوا درعا على ما يبدو بحياتهم هناك من كثرة الأذى والاضطهاد وضنك العيش، ففروا إلى المغرب أو تظاهروا بذلك في حقيقة الأمر، ثم وضعوا أمرهم تحت تصرف ملكه أبي عبدالله محمد الشيخ السعدي، ومما سهل مأموريتهم أيضا وجود أفراد من الجنود الأتراك في الجيش المغربي آنذاك، فلاقى هؤلاء حفاوة وعطفا وإكراما منقطع النظير من أبي عبدالله محمد الشيح، الذي سلحهم تسليحا جيدا ظانا فيهم كل الخير ومعولا عليهم في دعم الجيش المغربي لتحرير الجزائر من الأتراك، لكن جزاء الإحسان وحسن المعاملة اللذان لقوهما في المغرب ردوه بعرقهم الدساس عند أول فرصة أُتيحت لهم للقضاء على الملك السعدي، فبينما كان الملك أبو عبدالله محمد الشيخ في إحدى حركاته بالقرب من مدينة تارودانت بجنوب المغرب، فاجئه الجنود الأتراك ليلا وهو نائم في خباءه وقطعوا رأسه بشاقور.
يقول المؤرخ المغربي العلامة شهاب الدين أبو العباس أحمد بن خالد الناصري رحمه الله (1835-1897) في مؤلفه المشهور الاستقصا لأخبار دول المغرب الأقصى: «هؤلاء الأتراك خرجوا من الجزائر إلى مراكش مظهرين أنهم فروا من سلطانهم ورغبوا في خدمة الشيخ والاستيجار به، ثم إن صالحا الكاهية دخل على السلطان أبي عبد الله الشيخ وقال: يا مولاي إن جماعة من أعيان جند الجزائر سمعوا بمقامنا عندك ومنزلتنا منك فرغبوا في جوارك والتشرف بخدمتك وليس فوقهم من جند الجزائر أحد وهم إن شاء الله السبب في تملكها فأمره إدخالهم عليه ولما مثلوا بين يديه رأى وجوها حسانا وأجساما عظاما فأكبرهم، ثم ترجع له صالح كلامهم فأفرغه في قالب المحبة والنصح والاجتهاد في الطاعة والخدمة حتى خيل إلى الشيخ أنه قد حصل على ملك الجزائر فأمره بإكرامهم وأن يعطيهم الخيل والسلاح...واستمر الحال إلى أن أمكنتهم فيه الفرصة وهو في بعض حركاته بجبل 'درن' بموضع يقال له 'آكلكال' بظاهر 'تارودانت' فولجوا عليه خباءه ليلا على حين غفلة من العسس فضربوا عنقه بشاقور ضربة أبانوا بها رأسه واحتملوه في مخلاة ملؤوها نخالة وملحا وخاضوا به أحشاء الظلماء وسلكوا طريق درعة وسجلماسة كأنهم أرسال تلمسان لئلا يفطن بهم أحد من أهل تلك البلاد، ثم أدركوا ببعض الطريق فقاتلت طائفة منهم حتى قتلوا ونجا الباقون بالرأس وقتل مع الشيخ في تلك الليلة الفقيه مفتي مراكش أبو الحسن علي بن أبي بكر السكتاني والكاتب أبو عمران الوجاني» انتهى كلام المؤرخ الناصري، فحُمِلت الرأس إلى الباب العالي (والعالي الله سبحانه) السلطان العثماني سليمان القانوني الذي نظر إليها في غير اكتراث وأصدر أمره (الكريم المطاع) بأن توضع رأس ملك المغرب في شبكة نحاس وأن تعلق على باب قلعة عاصمة ملكه القسطنطينية انتقاما لكرامته التي مرغها له في الوحل أمام خدامه الأوفياء هذا الملك العنيد الذي لم يتنازل قيد أنملة عن سيادة المغرب واستقلالية قراره أمام أعتى إمبراطورية آنذاك، أما الجسد الذي بقي بدون رأس فقد حمُل إلى مدينة مراكش ودُفن في مقابر الأشراف السعديين بالقرب من مسجد مولاي اليزيد الذي شيده يعقوب المنصور بالقصبة.
وبالرغم من هذه الواقعة التاريخية ظل المغرب مستقلا منفصلا غير خاضع للوصاية والخضوع والاضطهاد والتسلط العثماني بالرغم من طلب المساعدة الحربية المحدودة التي وجهها بعض ملوك الوطاسيين والسعديين إلى العثمانيين، وتجدر الإشارة أيضا على أن آخر بقعة لم تحُتل واستعصت استعصاء عظيما على الاستعمار في العالمين العربي والإسلامي توجد بمنطقة الريف بالمغرب الأقصى، ولم يتم إخضاعها إلا بعد ارتكاب السبليون لجرائم نكراء بحق المدنيين العزل إثر قصفهم لتجمعات سكنية غير عسكرية بتاتا بالغازات السامة انتقاما من المقاومة الباسلة للمجاهد محمد بن عبدالكريم الخطابي ورفاقه في السلاح الذين أذاقوا النصارى كل ألوان الذل والهوان، وهو ما اعتبره جل المؤرخين العرب والغربيين على حد سواء استثناء مغربيا على الرغم من تقول خلاف ذلك ممن في قلوبهم حقد وضغينة، إلى أن جاء السقوط المذوي للإمبراطورية العثمانية المريضة المتهالكة التي كان حاكمها يسمي نفسه 'ظل الله في الأرض'، وتفتيت بقاياها إلى فسيفساء من الدول المتنافرة بلا حيلة ولا قوة لها فيما يسمى حاليا بالمشرق العربي إثر اتفاقية وزيعة سايس بيكو سنة 1916.

**ظل السراب** · 2016-01-18, 12:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الحسون مشاهدة المشاركة

الأخ هنيبال دخل الأتراك المغرب

سعدت اخ مغربي في حل اشارة مسمار عثماني و وجد كل الأشرات العثمانية وو صل الى الهدف ولكن لم يعمل عليه لأسباب اشغال عمومية في المنطقة ووهوا ينتضر انتهاء الأشغال ونقطع بيننا الأتصال من يومها لا ادري الأسباب ان شاء الله يكون بخير

لا حول ولا قوة الا بالله
ومنذ متى كان العثمانيون ( الاتراك ) يتعمدون اخفاء كنوزهم واموالهم ووضع اشارات لها ؟ أليس بأخر عمر دولتهم اثناء حروبهم وانسحابهم من اراضي
كانت تحت حكمهم وسلطانهم وخلافة المسلمين انذاك وتحديدا بالشرق الاوسط _ ؟؟؟؟
فالمغرب العربي عموما تركوه قبل هذا بزمن ......... بعــــــــــــــــــــــــــــــــيد ( بغض النظر عن وجود العثمانيون من عدمه بالمغرب )
عزيزي الاشارة ليست حفر على حجر وحسب وتحليلها يكون بعلوم لتفيها حقها(التاريخ جزء من..... ) وليست مجرد قياس واتجاه

**ساحرة الكتاب المجهول** · 2016-01-18, 01:43 AM

السلام عليكم جميعا

أخي الفاضل المحترم هانيبال .. ما الداعي لخلق جو غريب فيه شحنات سلبية ؟

حاليا لا فرق إذا كان العثمانيون دخلو المغرب العربي ام لم يدخلوه ففي النهاية لهم تاريخ ما تم رصده ودفنه والتمويه عنه
والتاريخ الإسلامي 40% تم تزويره منقبل الساسة - ولن ازيد على كلامي هذا لأسباب خاصّة

فالدفاع عن تاريخ من الأساس غير مأمون ناقله فهو مضيعة للوقت

وبالنسبة لي اعلم أن العثمانيون دخلو معظم الفتوحات الإسلامية وكان من بينهم المغرب العربي .. وأعلم ايضا أن هناك من نسب لنفسه بعضا من الآثار العثمانية من الاساس واتبع نهج الدفن العثماني .. كما فعل الكثيرون من الحضارات السابقة نيلا من حضارةٍ ما ونسبها لشخصهم

المشاركة الأصلية بواسطة ظل السراب مشاهدة المشاركة

لا حول ولا قوة الا بالله
ومنذ متى كان العثمانيون ( الاتراك ) يتعمدون اخفاء كنوزهم واموالهم ووضع اشارات لها ؟ أليس بأخر عمر دولتهم اثناء حروبهم وانسحابهم من اراضي
كانت تحت حكمهم وسلطانهم وخلافة المسلمين انذاك وتحديدا بالشرق الاوسط _ ؟؟؟؟
فالمغرب العربي عموما تركوه قبل هذا بزمن ......... بعــــــــــــــــــــــــــــــــيد ( بغض النظر عن وجود العثمانيون من عدمه بالمغرب )
عزيزي الاشارة ليست حفر على حجر وحسب وتحليلها يكون بعلوم لتفيها حقها(التاريخ جزء من..... ) وليست مجرد قياس واتجاه

أخي ظل السراب ..

إن الدفائن العثمانية من اكثر الدفائن سرية وتمويه .. بغض النظر عن بقية الحضارات كاليهودية مثلا والرومانية ... إلخ
ففي كل مكان كان هناك دفائن عثمانية حق عليها الجدل .. فهم استخدموا اشارات من الأرض كتمويه للباحث عن موضع الإشارة الحقيقية

تحياتي للجميع

وأرجوا أن نكون اكثر طيبة واحتراما لبعضنا البعض .. فلا داعي للشحنات والبغضاء .. ولكلٌ معلمواته حسب ثقافته التي خاضها
او دراسته التي حصل عليها .. فلا نستطيع تكذيب شخص هنا أو رمي بكلام مبطون

احترامي

**ساحرة الكتاب المجهول** · 2016-01-18, 01:52 AM

تحياتي اخي صاحب الموضوع

الخارطة تدلك على مكان مدفني بامتياز .. قبور ومعابد .. إشارة الـ H عادة ترمز للقبور والمدافن المتعددة .. وخصوصا انها ترافقت مع إشارة الصليب او علام +
قد تقرأ + .. وقد نحاول قراءتها كحرف فنقول X

فإذا قرأناه على شكل حرف X فهو يدل على التعداد .. وهو العدد باللغة الرومانية = 10

فربما يكون المدفن قريب .. هناك غرفة مهمة للغاية داخل المدفن .. وربما تكون خارجية محاطة بشيء ما او ان تكون داخل مغارة وذلك حسب المكان الذي انت في

التحليل :

هناك غرفة مدفنية = معبد او عددا من القبور .. بمسافة مثلا تبعد عن تلك الغرفة 10 امتار ..
يقابلها معبد ما وقد يكون مقبرة والله اعلم .. توجهك بعد 10 امتار نحو مكان رسم في الخارطة على شكل مفتاح
وكأنه من رسم الخريطة يضعط في دائرة حلقة وصل بين كل الخيارات .. تأخذ المفتاح وتعود للمدفن وتقوم باستخراج الكنز المدفون

ولكن انتبه جيدا

هناك عداد زمني انت محكوم فيه
المكان مرصود .. وهناك وقت محدد وقد تم رسمه على الساعة الرملية في الخارطة . قم بتعداد الزخرفة التي رسمت مقاطعة مع الساعة االرملية ربما تعطيك عددا ما له علاقة بالزمن

قد يكون هناك باب يفتح ويغلق حسب الوقت وهو الوقت المناسب للعبور

تحياتي لك

**ظل السراب** · 2016-01-18, 02:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ساحرة الكتاب المجهول مشاهدة المشاركة

السلام عليكم جميعا

أخي الفاضل المحترم هانيبال .. ما الداعي لخلق جو غريب فيه شحنات سلبية ؟

حاليا لا فرق إذا كان العثمانيون دخلو المغرب العربي ام لم يدخلوه ففي النهاية لهم تاريخ ما تم رصده ودفنه والتمويه عنه
والتاريخ الإسلامي 40% تم تزويره منقبل الساسة - ولن ازيد على كلامي هذا لأسباب خاصّة

فالدفاع عن تاريخ من الأساس غير مأمون ناقله فهو مضيعة للوقت

وبالنسبة لي اعلم أن العثمانيون دخلو معظم الفتوحات الإسلامية وكان من بينهم المغرب العربي .. وأعلم ايضا أن هناك من نسب لنفسه بعضا من الآثار العثمانية من الاساس واتبع نهج الدفن العثماني .. كما فعل الكثيرون من الحضارات السابقة نيلا من حضارةٍ ما ونسبها لشخصهم

أخي ظل السراب ..

إن الدفائن العثمانية من اكثر الدفائن سرية وتمويه .. بغض النظر عن بقية الحضارات كاليهودية مثلا والرومانية ... إلخ
ففي كل مكان كان هناك دفائن عثمانية حق عليها الجدل .. فهم استخدموا اشارات من الأرض كتمويه للباحث عن موضع الإشارة الحقيقية

تحياتي للجميع

وأرجوا أن نكون اكثر طيبة واحتراما لبعضنا البعض .. فلا داعي للشحنات والبغضاء .. ولكلٌ معلمواته حسب ثقافته التي خاضها
او دراسته التي حصل عليها .. فلا نستطيع تكذيب شخص هنا أو رمي بكلام مبطون

احترامي

الأخت ساحرة الكتاب المجهول يبدو لي انك لم تتمعني بقرأت ما كتبت .
لم اتحدث عن التمويه ولا عن التنوع بالدفائن واختلاف الاساليب ولا حتى عن الاشارات التى اعتمدوها انما هناك نقطة وحيدة اثرتها
وهي عدم وجود دفائن لعثمانيين تمت الاشارة لها باشارات ببلاد المغرب العربي ككل
( أي أن الاساس غير موجود فلما التطرق لجزئيات اساسها معدوم)
ومن له دليل على ان العثمانيين كانت لهم معارك كر وفر ودفن دفائن ببلاد المغرب فليواجهني به ويقدم دليله... أرجعوا للتاريخ
اما اخر جزء من كلامك من أين استنتجتي ان هناك قلت احترام فيما ذكرته ؟
اختي لم اتحدث من منطلق ثقافة عامة كما تعتقدين او من وراء جهاز اتحدث من خلاله ومن ورائه جالس امضي الوقت
وليس بالكلام المبطن ونعم يمكننا ان نقول للصادق صدقت وللكاذب كذبت ان كان نتاج الكذب به ضرر يعود على الجماعة
اما ان كان كذب المرء على نفسه فهذا امر يخصه ( ولا أقصد الاخ الحسون هنا )
كما ارجو ان تزني كلامك بميزان مخارج الكلام ومعناه وما يحمله قبل توجيه الكلام لشخص أكبر منك سنا هذا شيء والامر الاخر ما هو حدود علمك
بالأثار عموما وبالاشارة على وجه الخصوص .
ولماذا لم تنتظري حتى يدخل من اقتبست مداخلته أنا ليرد فلربما من عرض عليه الاشارة لم يصارحه بحقيقة موقعها بأي بلد مشرقا اومغربا ؟
احترامي للجميع

**ساحرة الكتاب المجهول** · 2016-01-18, 03:45 AM

اخي الفاضل هانيبال ..

بالنسبة لي أحب ان اقول الحق حتى في وجه الملك نفسه لا يهمني من يكون امامي طالما لا اقوم بأذية الشخص لا ماديا ولا معنويا كما انني لا اتجاوز الحدود

خلفيتي العلمية حول الدفائن والآثار تستطيع ان تقول انها تساوي ما يملكه الكثيرون هنا من معلومات .. ولم اوجه أي انتقاص من شخص أحد هنا
بل اتمنى ان يكون هناك اسلوب افضل للحوار بين الأفاضل فنحن وقبل كل شيء في صرح علمي ولسنا في قهوة لنقوم بالتحدّي أو الرهان

بالنسبة للعثمانيين .. إذا لم تقرأ التاريخ السياسي كما تاريخ علم الآثار فهم جابوا الأرض تقريبا شرق وغرب المنطقة
فقد دخلوا في حروب مع روسيا والإنجليز سابقا .. كما دخلوا في حروب ونزاعات عديدة مع اليهود والألمان

فقط من باب الاحترام للجميع ومن باب الحِرص لن اتحدث بالمزيد حول تاريخ سياسي
لكن ما يهم في الأمر انه من الممكن وجود دفائن عثمانية في المغرب العربي .. لان الفتوحات الإسلامية آن ذاك شملت شمال افريقيا ايضا .. ولك ان تعلم ان البيادق والمدافع القديمة استعملت في نفس الأماكن .. وهذه واحدة من إحدى التقنيات العسكرية التي طورها العثمانيون قديما بعد دافينشي

إذا كان ولا بد .. الخلاف لا يفسد للود قضية لكن تصلّب الرأي لفكرة ما والاقتناع بها دون البحث في البدائل تكون مشكلة في مكان علمي البند الأول من نجاحه هو الأخذ بالاعتبار وجود مليون احتمال في كل شيء تجده امامك .. اعتبر نفسك تقوم بحل قضية جنائية وتبحث في الدلائل .. هي نفسها علم الآثار .. فاحتمال وجود احتمال واحد فقط = Zero

تحياتي لك وارجو ان تتقبل رأيي وان لا تكون اد المزاج مع الآخرين

احترامي اخي وبارك الله بك وبعلمك

**ابوصهيب الرومي** · 2016-01-18, 07:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ساحرة الكتاب المجهول مشاهدة المشاركة

تحياتي اخي صاحب الموضوع

الخارطة تدلك على مكان مدفني بامتياز .. قبور ومعابد .. إشارة الـ H عادة ترمز للقبور والمدافن المتعددة .. وخصوصا انها ترافقت مع إشارة الصليب او علام +
قد تقرأ + .. وقد نحاول قراءتها كحرف فنقول X

فإذا قرأناه على شكل حرف X فهو يدل على التعداد .. وهو العدد باللغة الرومانية = 10

فربما يكون المدفن قريب .. هناك غرفة مهمة للغاية داخل المدفن .. وربما تكون خارجية محاطة بشيء ما او ان تكون داخل مغارة وذلك حسب المكان الذي انت في

التحليل :

هناك غرفة مدفنية = معبد او عددا من القبور .. بمسافة مثلا تبعد عن تلك الغرفة 10 امتار ..
يقابلها معبد ما وقد يكون مقبرة والله اعلم .. توجهك بعد 10 امتار نحو مكان رسم في الخارطة على شكل مفتاح
وكأنه من رسم الخريطة يضعط في دائرة حلقة وصل بين كل الخيارات .. تأخذ المفتاح وتعود للمدفن وتقوم باستخراج الكنز المدفون

ولكن انتبه جيدا

هناك عداد زمني انت محكوم فيه
المكان مرصود .. وهناك وقت محدد وقد تم رسمه على الساعة الرملية في الخارطة . قم بتعداد الزخرفة التي رسمت مقاطعة مع الساعة االرملية ربما تعطيك عددا ما له علاقة بالزمن

قد يكون هناك باب يفتح ويغلق حسب الوقت وهو الوقت المناسب للعبور

تحياتي لك

ابدعت اختي تحليل منطقي ...............

**باحث الدوسري** · 2016-01-18, 09:12 AM

الاخت : ساحرة الكتاب دائما مبدعه وردودك راقيه مثل رقي اخلاقك وعلمك . احنا حبينا نزود معلومات الاخ : هنيبال ولكن شكلنا دكلنا في دوامه .

**هنيبال** · 2016-01-18, 11:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فهد الدوسري مشاهدة المشاركة

الاخت : ساحرة الكتاب دائما مبدعه وردودك راقيه مثل رقي اخلاقك وعلمك . احنا حبينا نزود معلومات الاخ : هنيبال ولكن شكلنا دكلنا في دوامه .

انا اريد كلام اسسه العلم والدليل وليس كلام جرائد وخبط عشواء .

**ببوشة** · 2016-01-18, 12:10 PM

اخي لا ترسل خريطتك لاي شخص كان على الخاص احذر ثم احذر فكم شخص سرفوه .
سلام

**هنيبال** · 2016-01-18, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ساحرة الكتاب المجهول مشاهدة المشاركة

اخي الفاضل هانيبال ..

بالنسبة لي أحب ان اقول الحق حتى في وجه الملك نفسه لا يهمني من يكون امامي طالما لا اقوم بأذية الشخص لا ماديا ولا معنويا كما انني لا اتجاوز الحدود

خلفيتي العلمية حول الدفائن والآثار تستطيع ان تقول انها تساوي ما يملكه الكثيرون هنا من معلومات .. ولم اوجه أي انتقاص من شخص أحد هنا
بل اتمنى ان يكون هناك اسلوب افضل للحوار بين الأفاضل فنحن وقبل كل شيء في صرح علمي ولسنا في قهوة لنقوم بالتحدّي أو الرهان

بالنسبة للعثمانيين .. إذا لم تقرأ التاريخ السياسي كما تاريخ علم الآثار فهم جابوا الأرض تقريبا شرق وغرب المنطقة
فقد دخلوا في حروب مع روسيا والإنجليز سابقا .. كما دخلوا في حروب ونزاعات عديدة مع اليهود والألمان

فقط من باب الاحترام للجميع ومن باب الحِرص لن اتحدث بالمزيد حول تاريخ سياسي
لكن ما يهم في الأمر انه من الممكن وجود دفائن عثمانية في المغرب العربي .. لان الفتوحات الإسلامية آن ذاك شملت شمال افريقيا ايضا .. ولك ان تعلم ان البيادق والمدافع القديمة استعملت في نفس الأماكن .. وهذه واحدة من إحدى التقنيات العسكرية التي طورها العثمانيون قديما بعد دافينشي

إذا كان ولا بد .. الخلاف لا يفسد للود قضية لكن تصلّب الرأي لفكرة ما والاقتناع بها دون البحث في البدائل تكون مشكلة في مكان علمي البند الأول من نجاحه هو الأخذ بالاعتبار وجود مليون احتمال في كل شيء تجده امامك .. اعتبر نفسك تقوم بحل قضية جنائية وتبحث في الدلائل .. هي نفسها علم الآثار .. فاحتمال وجود احتمال واحد فقط = Zero

تحياتي لك وارجو ان تتقبل رأيي وان لا تكون اد المزاج مع الآخرين

احترامي اخي وبارك الله بك وبعلمك

اولا وقبل كل شيئ هذه المداخلة التي قمتي بالرد عليافيها ليست بمداخلتي بل هي تخص الاخ ضل السراب وهذا مشكلنا الرئيسي نتسرع في كل شيء مجرد ردود لانعلم حتى كاتبها فما عساك بما كتب.
2انا قلت يحكي المؤرخون عن التاريخ [الغير الرسمي]!
وانتي تقولين ما نصه: والتاريخ الإسلامي 40% تم تزويره منقبل الساسة - ولن ازيد على كلامي هذا لأسباب خاصّة!
يجب ان تعلمي ان هناك فرق وشرخ شاسع بين التاريخ الرسمي المسيس،والتاريخ الغير رسمي.وانااعي جيدا ما اقول وفي غنا عن الدروس الخصوصية.فكل منا تلقى ما يكفيه من التعليم الانشائي.وانا تكلمت بمصدرموثوق لعالم جليل
المؤرخ المغربي العلامة شهاب الدين أبو العباس أحمد بن خالد الناصري رحمه الله (1835-1897) في مؤلفه المشهور الاستقصا لأخبار دول المغرب الأقصى.اما ان كنت تعتقدين بان كل التاريخ ملعوب فيه.فاين تستاقين معلوماتك التي تستدلين بها؟
3تقولين
بالنسبة للعثمانيين .. إذا لم تقرأ التاريخ السياسي كما تاريخ علم الآثار فهم جابوا الأرض تقريبا شرق وغرب المنطقة فقد دخلوا في حروب مع روسيا والإنجليز سابقا .. كما دخلوا في حروب ونزاعات عديدة مع اليهود والألمان
انا قلت في مداخلتي ما نصه: عن نفوذ السلطان العثماني سليمان القانوني انه كان يُراسل ملوك وحكام العالم باستعلاء وأنانية بافتتاحية يقول فيها "أنا سلطان السلاطين وملك الملوك، مانح التيجان للملوك على وجه البسيطة يلقب نفسه'بظل الله في الأرض'وسلطان البحرين الأبيض والأسود، وخاقان البرين، وملك الروملي، والأناضول، وبلاد الكرمان، وبلاد الروم، وزلكدريا، وديار بكر، وكردستان، وأذربيجان، وفارس، ودمشق، وحلب، والقاهرة، ومكة والمدينة، والقدس، واليمن، وكل البلاد العربية، وبلاد كثيرة".
وهذا يدل على انكي لم تقرئي مشاركاتي وانما ردودكي ليست علميةانماهي مجرد ردود لحاجة في نفس يعقوب!
.4اما قولكي:
فنحن وقبل كل شيء في صرح علمي ولسنا في قهوة لنقوم بالتحدّي أو الرهاناقول!
اقول.فنحن والحمد لله نتكلم بعلم ومصادروهذا هو الشرط الاساس للكلام العلمي اما كلام المقاهي فلاينسب لنا ولسنا من روادها .
واما الاحترم يا اختاه فيجب ان يكون كلامنا ومداخلاتنا منسوجة به، ومعبرة عنه وليس مجرد ان نكتفي بعبارة {مع احترامي _او _اخي المحترم}في بداية ,ونهاية مداخلاتنا كي نكللها بها وهي تحمل في طياتها غير ذالك!
من قدح وتكميم افواه بغير بينة تذكر ؟
واما تقولكي علي.
بانني اخلق جو غريب فيه شحنات سلبية ؟
كأنكي انت المربيةوالام الروحية في هذا المنتدى!
فاقول لكي انت من خلق هذا الجو الغريب لااعرف ما سببه ودفاعا عن من ومن نصبكي لتكوني صليطتا على الاعضاء بغير حق، ام تحكمين بكتابك المجهول الذي تنتسبين اليه؟
فرجاءا ليلزم كل منا حده ،فان المنتدى له مشرفون وادارينون هم من لهم الحق بالتدخل بين الاعضاء.ان كان هناك ما يلزم حتى لا تعم الفوضى.
اما انا فلي مبرر الا وهو مداخلة الدوسري الذي يتهمني فيها بالجهل بطريقة غير مبا شرة حيث يقول انت [معذور ]يعذرني بجهلي كما يزعم في مداخلتة التي جرت كل هذه الويلات التي انا في غنى عنهاـ
ليس لشيئ الا انني ازحت الغبار عن سجل ربمى يجهل عنه الكثير .وكل هذه الردود برهان على صدق كلامي لا العكس.
وليس عيبا ان نناقش مرحلة من مراحل تاريخنا الاسلامي بغض النظر عن من خاضها بعيدا عن النزاعات العرقية والطائفية لان البعض ينظر الى مرحلة حكم الاترا بانها مرحلة سببت الجهل والتخلف في الشعوب العربية .وانا لاانفي هذا ولا اثبته فلكل حاكم سلبيات وايجبيات.
ولهذا نريد نقاشا علميا .باسلوب علمي مدعوم بالادلة.وليس مجرد كلام عاري ليس له سند.
هذا ان كنتم تعتقدون فعلا ان هذامنتدى وصرح علمي وليس بمقهى.
تحياتي للجميع

**الحسون** · 2016-01-18, 04:36 PM

السلام عليكم

العثمانيون لم يستعمرو اي بلد اسلامي و لم يأخدو الخلافة بي القوة ولم يجبرو اي بلد على الأنضمام الى الخلافة فكفى تزوير و كدب

تم تسليمهم الخلافة من قبل العرب لما دمر العثمانيون التحالف الصفوي البرتغالي الدي كان يهدد المنطقة

**الحسون** · 2016-01-18, 04:39 PM

تحت رعاية مولوية سامية انعقدت في الرباط خلال 12-14 نونبر الجاري الندوة الدولية "المغارب والبحر الأبيض المتوسط الغربي في العصر العثماني" التي استغرق الإعداد لها أكثر من سنتين بالتعاون ما بين المعهد الملكي للبحث في تاريخ المغرب ومركز الأبحاث في التاريخ والفنون والثقافة الإسلامية باسطنبول ارسيكا وبمشاركة واسعة لباحثين عرب وأتراك وأوربيين.وكان للحضور المميز لمركز «ارسيكا»، الذي يرأسه د. خالد ارن، أثره في إعطاء زخم غير مسبوق للقاء الذي تحول في بعض اللحظات الى توتر أكاديمي حول علاقة المغرب الأقصى بالدولة العثمانية.ففي الكلمات الافتتاحية للندوة تناول د. ارن العلاقات العثمانية المغربية عبر التاريخ وتمنى "إعادة النظر فيها وتقييمها من جديد في ضوء ما يكشف من الوثائق العثمانية» مع تأكيده أن "النظرة الموضوعية" في ضوء الوثائق العثمانية "ستساهم في توطيد العلاقات".وفي المقابل كان الباحث المغربي المعروف عبدالرحمن المودن يعبر عن وجهة النظر الأخرى بالقول إن المغرب "وان لم يكن جزءاً من الفضاء العثماني" الا انه تأثر بالمجال العثماني المجاور له.وبعد هذه الكلمات التي ألمحت الى موقفين مختلفين تم افتتاح المعرض الذي أعده مركز «ارسيكا» والذي تضمن وثائق عثمانية مختلفة تستعرض علاقات الدولة العثمانية مع المغرب الأقصى. ولفتت الأنظار الوثيقة الأولى التي كانت مؤشراً الى أهم ما دار في الندوة من نقاش حول هذا الموضوع الذي أثير لأول مرة في المغرب على هذا المستوى الاكاديمي: علاقة المغرب بالدولة العثمانية. وتضمنت الوثيقة رسالة مؤرخة في غشت 1567 من السلطان العثماني سليم الثاني الى الامير السعدي عبدالمؤمن تفيد بعدم موافقة السلطان على تعيينه «حاكماً على فاس» (كما كانت الوثائق المغربية تسمي المغرب الأقصى) بدلاً من أخيه الحاكم عبدالله الغالب وذلك لأنه تم تعيينه من قبل والده السلطان سليمان القانوني. ومن الملاحظ هنا أن الرسالة كتبت بالعربية وختمت بما يوحي بهذه العلاقة التي كانت موجودة آنذاك: «هذا مرسومنا الشريف العالي السلطاني وأمرنا المنيف السامي الخاقاني ما زال نافداً ومطاعاً في المشارق والمغارب أرسلناه الى العلماء الفضلاء والصلحاء وجميع الأمراء والكبراء وأهالي الإسلام بإقليم فاس وديار مراكش وبلاد سوس وسائر توابع تلك الأرض المباركة».وقد سيطر هذا الموضوع على الجلسة الثانية للندوة «مغاربة وعثمانيون» سواء من خلال الورقتين الأويين للباحثة المغربية نفيسة الذهبي وللباحث في مركز الأبحاث فاضل بيات، أم من خلال المناقشات القوية التي دارت بعدها وحتى في الجلسات اللاحقة. ومع أن ورقة نفيسة الذهبي اعتمدت أساساً على الوثائق العثمانية التي نشرها بيات في كتابه «الدولة العثمانية في المجال العربي»، التي توحي بوجود تبعية مغربية للدولة العثمانية، إلّا أنها حاولت أن تخفف من الوجود العثماني في المغرب. فالتدخل العثماني الذي حصل في المغرب لم يصل في رأيها الى حد إلحاق المغرب بالدولة العثمانية، كما أن الحكام السعديين الجدد للمغرب وصلوا الى الحكم كمجاهدين ولذلك كان من الطبيعي أن يستنجدوا حين الحاجة بقوة إسلامية كبرى مثل الدولة العثمانية.أما فاضل بيات الذي جاء الى الندوة حاملاً وثائق عثمانية جديدة فقد ذكر أن ما معه من وثائق يدحض الرأي الشائع الذي يقول «إن المغرب هو البلد الوحيد الذي بقي خارج الحكم العثماني».ويوضح بيات هنا من أن الخلاف بين الاخوة السعديين عبدالله (الحاكم) وعبدالمؤمن وعبدالملك هو الذي قاد الى التدخل العثماني في المغرب. فقد لجأ الاخوان عبدالمؤمن وعبدالملك الى اسطنبول وطلبا من السلطان سليمان القانوني دعمهما مقابل إطلاق يد الدولة العثمانية في المغرب الا أن السلطان رفض ذلك ودعا الى المصالحة بينهما. ومع علم الحاكم عبدالله بذلك وقتل أخيه عبدالمؤمن انزعجت اسطنبول عندما تحالف الحاكم الجديد محمد المتوكل بالتحالف مع اسبانيا، وهو مادفع اسطبول الى الطلب من والي الجزائر العثماني رمضان باشا بتجهيز حملة عسكرية الى فاس لدعم الامير عبدالملك المطالب بالحكم، وهو ما تم بالفعل في 1575. وبالاستناد الى مالديه من وثائق وصل فاضل بيات الى القول انه ابتداء من حكم عبدالله الغالب كانت «الدولة العثمانية تتصرف وكأن المغرب تابع لها»، إذ بيّن أن الدولة العثمانية كانت تتعامل مع السعديين كما تتعامل مع الحفصيين في تونس والأشراف في مكة.وكان من الطبيعي أن «تستفز» ورقة فاضل بيات الباحثين المغاربة سواء من المختصين أم غير المختصين بالتاريخ العثماني. فقد وصفها الباحث المغربي حسن أميلي بأنها «نظرة عوراء» و «قراءة للتاريخ من مصدر واحد» داعياً الى الأخذ بعين الاعتبار أيضاً المصادر المعاصرة الأخرى من اسبانية وبرتغالية وانكليزية. وقد اعترف الاستاذ في كلية الآداب مصطفى الشابي بعفوية بأنه لم يسمع حتى الآن ولم يعرف «أن المغرب كان تابعاً للدولة العثمانية»، رابطاً ذلك بالصراع بين القوى الكبرى آنذاك الذي كان يدفع المغرب أحياناً الى التقارب والتحالف مع الدولة العثمانية "من دون أن يصبح تابعاً للدولة العثمانية".وقد تدخل لتهدئة النقاش مدير المعهد الملكي للبحث في تاريخ المغرب محمد قبلي الذي تمنى على المشاركين في الندوة عدم معالجة الأمور بتشنج وعدم إسقاط الماضي على الحاضر، مركزاً على تحديد مفهوم التبعية مابين شقه الدنيوي وشقه الديني. وفي هذا السياق تدخل الباحث المغربي جعغر السلمي مميزاً بين الهدايا التي كان يرسلها حكام المغرب للسلطان العثماني وبين الاتاوات، رافضاً وجود ارتباط مغربي بالدولة العثمانية حيث إنه "لم يكن يوجد بالمغرب لا راية عثمانية ولا عملة عثمانية".ومع أن هذه الندوة الدولية حفلت بأوراق قيمة كثيرة تجاوزت الثلاثين وتناولت الاقتصاد والعمران والمجتمع والعلاقة مع الآخر في حوض المتوسط، الا أن هذا الموضوع الذي أثير حول علاقة الدولة العثمانية بالمغرب بقي يفرض نفسه في المناقشات والكواليس حتى الجلسة الختامية حيث تناولها من جديد بشكل هادئ المؤرخ المغربي عبدالرحيم بنحادة في ورقته "قضية الجزائر في العلاقات المغربية العثمانية".وكان من الواضح هنا أن مثل هذه الندوة الدولية كانت تحتاج الى ورشة تحضيرية حول العلاقة بين الدولة العثمانية والمغرب بالاستناد الى الوثائق العثمانية كي لا تسيطر "المفاجأة" على بعض المشاركين. أما وقد طرح هذا الموضوع على هذا المستوى فإن نشر أوراق الندوة وما فيها من وثائق عثمانية يفرض إعداد ندوة خاصة حول هذا الموضوع الذي لم يأخذ بعد حقه من البحث.

إعـــــــلان

خريطه كنز

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق