إعـــــــلان

**صباحو** · 2015-11-21, 05:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أزهار الربيع مشاهدة المشاركة

الأخ الغالي طه أبو الطيب
ثق تماماً أني لم أسأل هذا السؤال عن عبث ولكن أرجوا أن تتحملوني قليلاً
لأن أفكاري أو ما سأكتبه ربما أجد نقداً لاسعاً عليه ههههههههههه
بينما أعيد ترتيب الأمور للموضوع لأنه جيد
وأكرررررر ..ربما أخطئ في شيئ صححوا لي فأنا من بلاد الشام
ولم أحظى بحياتي بسداية واحدة .
ولكن لدي بعض الأفكار ووجهات نظر لكم نرجو أخذها ومعاينتها .

الأخ الغالي أزهار الربيع
باذن الله لن يكون هناك اي نقد لاسع
وان كان هناك نقد سيكون للطرح وليس لشخصكم الكريم او افكارك
هذا هو النقـد الايجابي الذي يجن نتائج طيبه
واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
تحياتي للجميع

**طه ابو الطيب** · 2015-11-21, 07:09 PM

السلام عليكم . جزاك الله كل خير اخي صباحو و الاخ ازهار الربيع
تأكد اخي ازهار بإذن الله سوف نتقبل منك كل افكار بناءة او استفهام
دون حرج .
بالنسبة لي لن اتحدث إلا عن امور لامستها و اشتغلت عليها بغض النظر
عن النتيجة

العنصر المطلوب هو هذا

**طه ابو الطيب** · 2015-11-21, 07:26 PM

في الحقيقة هي جزء من معصرة زيتون حيث توجد قرب
الاعمدة و السيال الدائري

ما يكون الموقف ان وجدت خارج مكانها الطبيعي ؟؟؟

**الحسون** · 2015-11-21, 10:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طه ابو الطيب مشاهدة المشاركة

شكرا اخي ازهار الربيع وارجو ان تشاركني في الموضوع يقين منيبمعرفتك الشاملة _ اخي طلمية و الاخ الحسون اذا اردتما الاجابة فقد طرحت في موضوع السداية للكل بدون استثناء لكني لا افهم من هذا السؤال الا محاولة لاعادة تقسيم شمال افريقيا الى امازيغ و عرب غزاة وارجو ان يقتصر الموضوع على بقية مكونات معصرة الزيتون الرومانية لان السداية اخذت ما تستحق سابقا .لو عدنا اليها لوجدنا انها تختلف شكلا و مضمونا من مكان الى اخر و حسب مكانها .ان شاء الله في المداخلات القادمة سوف نتحدث عن حجر طحن الزيتون .

السلام عليكم

اخي طه ابو الطيب نحن نتكلم عن السداية مادخل الصراع العرب والأمازيغ في الموضوع وهل هم حقا متصارعون من وضع هده الفكرة الخبيثة لتفرقة الشعبين هل تشعر بدينونة من الأمزيغ ؟هدا السؤال طرحة مرة في موقع اخر و كان نفس الرد من قبل اخ جزائري و تونسي سأنسحب من الموضوع بتوفيق

**اسلام عربي** · 2015-11-21, 11:33 PM

ازهار الربيع انت من بلاد الشام وتحلل اشارات المغرب العربي ...انت لست عادي

**طه ابو الطيب** · 2015-11-22, 12:02 AM

اخي الحسون السﻻم عليكم . انا شخصيا ﻻ عﻻقة بهذا الصراع الذي اتصور و الله اعلم من وراءه اعداء للعرب كافة و المسلمين خاصة و صنع فوارق و صراعات بين الشعب الواحد على اسس وهمية هذا عربي اصيل و هذا ذو اصل امازيغي و هذا زنجي و اﻻخر متعرب لكن اﻻهم ان ﻻ فرق بين عربي و اعجمي اﻻ بالتقوى ثم اذهب معك ابعد من ذلك ان لكل حق على غيره وهو حق اﻻنسانية . و لتعلم و كن متاكد ان هناك ايادي تثير الفتن بين الناس استنادا من ﻻ شيء و منها التفرقة في الجزائر و المغرب و ليبيا على اساس ان اﻻمازيغ مضطهدون و اقل حظ و يجب رد اﻻعتبار لهم و هذه طرق شيطانية تنفر و ﻻ تقرب .
بالنسبة لمشاركتك في الموضوع انت حر لكن يا حبذا لو تعطينا تجاربك الشخصية في مضمون الموضوع المطروح خير من اﻻنسحاب و انا لست بصدد طرح فكر و قواعد بل مجرد تجاربك .

**أزهار الربيع** · 2015-11-22, 03:04 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بسم الله نبدأ
لماذا تم أختراع السداية في بلاد المغرب العربي
حصراً محتكراً مزدهراً متطوراً مقتبساً من حضارة ماضية
على زعم ما تم طرحه من الأخ الغالي الحسون
أنها قبل دخول الرومان إلى البلاد بـ 3000 سنة .
ولماذا سميت نسبةً للرومان ولم تسمى للحضارات التي قبلها .
إذا تمت المقارنة بين تلك البلاد وبلاد المشرق
فبلاد المشرق مزدهرة منذ القدم في زراعة الزيتون ومزدهرة بالمعاصر .
فلماذا لم يتم أستعمال المعاصر وتوابعها كـ إشارات خاصة بالدفائن .
------------------
في عصرنا الصاروخي علينا متابعة التطور أول بأول فإن تأخرنا قليلاً فاتنا قسم كبير كي لا نعتبر جهال !!!
كيف ذلك ؟؟
الموبايل عمره في الوطن العربي حوالي 25 عاماً
وهذه مدة قصيرة جداً بالنسبة لتاريخ الحضارات ..
فمن يتذكر أول موبايل نزل للأسواق ...( قلائل )
والجيل الجديد عند ظهور نوع جديد من الموبايلات يتسابق للحصول عليه بسبب .....
مواصفاته ..ميزاته ... سرعته ...شاشته ..الخ
فلو سألت هذا الجيل عن نوع موبايل قديم أو شركته فلن يجيبك .
سيقول لك مثلاً الأيفون وبس أو النوكيا أو السامسونغ .
والمشهور أكثر عالمياً هو الأيفون ثم تندرج باقي الأنواع من الشركات
وهذا مثال فقط حتى لا يتم التعليق عليه .
المهم الموبايل تم أختراعه وهذا عصره ويومه ..
هنا يتبادر إلى ذهني سؤال ..
من منكم مؤخراً كتب إلى صديقه أو عائلته رسالة بخط يده ووقع أسفل الرسالة كالعادة .
ثم وضعها بظرف ووضعها في البريد ..برأيي لا أحد
هل أنقرضت هذه العادة ..........المهم
--------------------------
برأيي أن السداية قبل الأجتياح الروماني لتلك المناطق

**أزهار الربيع** · 2015-11-22, 03:13 AM

كانت تعيش حالة من الروتين حسب المعتقدات التي كانت تؤمن بها تلك الأمم .
وهي عبارة عن مخازن أو قبور أو مستودعات فقيرة أو غنية نوعاً ما .
وعندما أتى الرومان بقوتهم إلى تلك البلاد وأموالهم وثرواتهم ومعتقداتهم .
أعجبوا بصنع السداية وتوابعها وزادوا عليها شيئاً مميزا ملحوظاً حتى قيل عن السداية ..
السداية الرومانية ..
أي أنه حصل في المنطقة نوع من التطور حتى أهل المنطقة أطلقوا الأسم السداية الخاصة
بهم بالسداية الرومانية ..
هنا يوجد سؤال ما الفرق بين معتقدات السداية لأهل تلك المناطق ..
وبين معتقدات السداية الرومانية .

**أزهار الربيع** · 2015-11-22, 03:16 AM

حسب أطلاعي على تاريخ السدايات للسكان الأصليين في بلاد المغرب العربي .
فإن لهم قانون شبه ثابت في طريقة البناء والدفن ..

**أزهار الربيع** · 2015-11-22, 03:27 AM

وعندما دخل الرومان وتأثروا بهذه السداية جزؤوها وأضافوا لها بعدين
مع معتقداتهم الدينية .
بالنسبة للبعدين ..
فإن لأي إشارة رومانية بعدين ..
البعد الأول هو ما تخفيه معنى الأشارة وذكرته من قبل
قياس وحساب وإتجاه ومعنى الأشارة .
والبعد الثاني هو البعد التضاريسي .
فقد لاحظتُ عدة مرات بوجود نوع من أنواع التضاريس .
على صخور بعض الأشارات للسدايات .
بمعنى .
عندما تكون السداية فيها تعرجات على الصخر وأجران أو إشارات آخرى .
فهذه القاعدة يستوجب العمل عليها ثري دي . في المحيط للتطبيق
وهذه من قواعد وأسس الدفن لدى الرومان .
بمعنى أوضح السداية الرومانية قياساتها وحساباتها تدلك على صاحب هذه السداية
وتضاريس هذه السداية تدلك على أموال وأملاك صاحب السداية .

**أزهار الربيع** · 2015-11-22, 03:53 AM

ومن قواعد الأشارات ذات الأرواح لدي الرومان .
أنها تقسم لعدة أقسام أساسية وفرعية .
وهذه شرحها يطول جداً ولكن بالمختصر .
أستغنى بعض الرومانييين جزئياً أو كلياً على إشارات الأرواح
الذين أمتلكوا على الغالبية هذه المزارع والمعاصر بهذه السداية
وجزؤها حسب معتقداتهم .
أما لماذا تم الأستغناء عن الأشارات ذات الأرواح ..
هنا لدي وجهة نظر .
إشارة الروح مكلفة ومعقدة رسم ونحت ومنحنيات وشيئ مرتفع وشيئ منخفض
حسب تضاريس الأرض أو حسب ما يتم بنائه ووووو.
أما إشارةالسداية فهي سهلة وبسيطة ..خطوط مستقيمة وحفر .
والبناء مثله حفر في التراب وبناء وردم .فالأمر سهل وبسيط وغير مكلف .
ولهذا أحيانناً نسمع بسداية وبعد مترين أو ما شابه رمز لعقرب تحت التراب مخفي ؟
هل السداية تدل على عقرب ؟؟؟
إذن السداية هي إشارة سهلة وجديدة لدى الرومان وقد أستعملوها للدفن ..
ولكن بقيت الأفاعي والعقارب وغيرها من المعتقدات الرمزية لديهم معلقة لم يستغنوا عنها كلياً
---------------------
طيب كيف جزؤا السداية .
وعلى أي أساس
هل عندما نرى الركاب لوحده نقول أنه قبر مهم ..ألا يجب أن نبحث في المحيط عن سداية أساسية
لأن الركاب فرع من أصل .
وعندما نرى الطاحون لوحده ألا يكون تابع للطاحون سيال أو جرن في المحيط .
فإذا كان الركاب يدل على قبر والطاحون يدل على شيئ .
وتوابع السداية جميعها تدل على شيئ منفصل في الحضارة الرومانية .
وإذا كانت كاملة فهل تدل على شيئ واحد أم أنها تدل على الأساس والفروع .
فإذا كانت تدل على الأساس والفروع فهل الأساس هو البعد الأول ثم يكون البعد الثاني بصحبة الفروع .

**أزهار الربيع** · 2015-11-22, 04:18 AM

سأتفق معكم مبداياً أن إشارات الأرواح هي كمبدأ شجري تفرعي .
مثال الملك والحاشية والخدم والأتباع والعامة .
وهذا النظام ينطبق على معظم الأشارات .
فإذا كانت لدي شركة كبيرة
ولدي عدة إخوة ولفترض أنهم خمسة .
سأصنع رمزاً لي وهو العقرب .
وسأضع عليه خمسة عقد مع الزنبور
تحسبا ودليلاً على ان من يقترب مني سأقتله بلدغة واحدة .
وإذا كان عمين وثلاثة أخوال وهذا مثال فقط
فسأضع للعقرب رجلين على اليمين وثلاثة على الشمال
تعبيراً عن حبي لهم .
ولدى أعمامي أبناء فسأضع بجانب القدمين جرن يضم أولاد عمي تراهم في مغارة .
وإذا كان لأولاد عمي خدم أو زوجات أو ما شابه فهم حرين في كيفية وضعهم
في قطاعهم .
وكذلك الأمر بالنسبة لأخوالي .
أما بالنسبة لي فسأضع جرناً صغيراًعلى ظهر العقرب أو أمامه هو خزينتي .
وسأضع على اليسار السكرتيرا وأخواتها
وعلى اليمين حارس المبنى والطباخ وبيت المونة
وبالنسبة للمدراء والمساعدين فسأصنع لهم حسب أهميتهم رانات من الصخر تليق بمقامهم
وإذا كان لديهم بعض الفلوس فسنضعها معهم أو في أجران مغلقة .
أما العمال وبعض عائلاتهم فالمهم منهم نبني له قبرا ونضع له إشارة إكراماً
والباقي بدون إشارت
---------------------------
نرجو النظر إلى السداية من هذا المبدأ .
فهذا هو بشكل تقريبي الدفن الروماني

**أزهار الربيع** · 2015-11-22, 04:44 AM

هذا الدفن الروماني الخاص بالأرواح .
ليس معناه أن كل إشارات الأرواح بمثل هذا النظام .نرجوا الأنتباه لكل إشارة أبعادها .
وربما إشارة واحدة ومميزة تدل على هدف واحد فقط .
وإلا لماذا بنيت إشارة العقرب بأرجل أو بدون أرجل أو ناقصة أو زائدة ومضاف عليها .
وهذا التفكير لدى الرومان ومثلهم .
وبما أن معاصر الزيتون توحي بالثراء والغنى وبأستطاعة الوسط والأقل منه إمتلاكها
هنا يكون دور الخبير في معرفة أهمية الأشارة وحجمها كما نعلمها شيئاً ما نحن .
وبالنهاية أقول أن السداية الرومانية تمتلك حق البعدين .بيت صاحب السداية وخزينته .
ومن الممكن تطبيق النظام الشجري العائلي على التضاريس
------------------------
أما لماذا لم تنتشر في بلاد المشرق .
فبرأيي أن لها عدة أسباب .
1- بلاد المشرق مكتفية ذاتياً ومصدرة للزيت .
2- لم تتأثر بتلك العادات والمعتقدات التي في بلاد المغرب
3- البعد التضاريسي .
4- توالي الحضارات والحروب المستمرة في بلاد المشرق والأضطراب السياسي
أبقت على العقائد والمعتقدات على حالها .
5- عدم الأكتراث بصناعة السداية والتفاخر بصناعة إشارات الأرواح والبقاء عليه .
6- كانت شبه مركز تنازع القوى على الأقاليم
و ربما أسباب آخرى جعلتها غير مهتمة بصناعة السداية
والله أعلم

**طه ابو الطيب** · 2015-11-22, 11:20 AM

اخي ازهار الربيع تحية عطرة و شكرا عن كل هذه المعلومات و اﻻستفهامات التي من خﻻلها يمكن ان نتقدم في الموضوع لكن هناك عديد اﻻسرار من تجارب ميدانية اخفيها و ان كتب الله ساكشف عنها و هذه حقائق ميدانية ليست نظرية .
اعذرني قد تنظر مداخﻻتي القادمة طويﻻ لضروف خاصة .

**اسلام عربي** · 2015-11-22, 11:56 AM

لدي سؤال مهم للاخوة الا وهو .

ماهو الاسم الذي اطلقه الرومان على السداية وما الفرق بين الرومانية ونظيرتها القرطاجية

إعـــــــلان

السداية الرومانية وتوابعها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق