[QUOTE=أبو/سلطان;441778]السلام عليكم


اقتباس لما ذكره الأخ الفاضل المغرّب :










وليست أخي أبحاث الملحدين دليلاً أو برهاناً على رؤية الجن أو تزاوجهم مع الإنس .


وما أود التأكيد عليه : لا دليل ثابت على التوالد بين الجن والإنس - على فرض إمكانية التزاوج

كذلك إيراد الأخبار الضعيفة أو المكذوبة - والقول بامكانية تطابقها مع الآيات أمر لا يصح
فطالما ضعفه العلماء أو قالوا بتركه - فلا يسعنا الاعتماد عليه


الخلاصة أخي :
بحثنا في أمر غيبي ليس فيه نص ثابت و لم يأمرنا الشرع به - لا فائدة من الخوض فيه ولا نفع منه في دين أو دنيا

والله أعلم وأجل
صدقت أخي الكريم ولكن إن كانت علوم و أبحاث الملحدين لا يأخذ بها لما تراكضنا نتعالج عندهم ونستورد منهم كل شيئ وتحالفنا معهم وحتي بندقية صيد الطيور أخذناها منهم,أما بالنسبة لإيراد الأخبار الضعيفة أو المكذوبة وكلام العلماء عنه فقد شرحناه أنفا وذكرنا كلام العلماء فيه أدعوك لقرائته وبارك الله فيك أخا لي

اخواني الأحبة هذه من الأمور الغيبية التي لا نص فيها ولا نفع منها والخوض فيه من فضول العلم ومما لا يترتب عليه فائدة لنا في آخرتنا
ومن وجهة نظري لا ينبغي الخوض في الأمور الغيبية وغيرها مما لا يستوعبه عقول العامة ، ولا ينبغي أن يثار أمامهم الكلام في القدر مزلة أفهام ، فالتعمق فيه لا يفيد ، بل قد يؤدي للانحراف .
قال تعالى :
" وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين"
أخواني الأفاضل أخي صباحو
لقد طرحت هذا الموضوع عن الجن والقرين في قسم الجن والأرصاد الذي وفرته إدارة المنتدي ولم أختلق هذا القسم من عندي وإذا كانت الكتابة أو الإجتهاد في هذا الموضوع يأدي للإنحراف فكان الأجدر بالإدارة الكريمة إغلاقه ولن تجد أحدا يجتهد فيه ولن تجد نفسك مرغما علي إعطاء جواب لكل مشاركة,فأنا سيدي الفاضل لم أخطأ و لم أتعدي قوانين المنتدي كتبت عن الجن في قسم الجن فهل القرين غيبيات والجن محسوسات,أو تريدنا قبل كتابة أي موضوع سؤالك عنه إن كان يناسبك أم لا,أخي الكريم أنا فقط أتسائل لمعرفة ما هو المناسب من غير المناسب لكم لكي نكتب فيه وبارك الله فيكم
طرحت أفكار و آراء وتسائلات من صلب الموضوع لتغني النقاش ولم نقصد الإنحراف لا سمح الله
ليس عيبا أن يقول الإنسان الله يعلم وليس لزاما علي أن أجيب كل سؤال وكل نقطة مطروحا وأن لا يزعجزني إن واجهت أمرا لا أفهم فيه أو لا علم لي فيه
والله من وراء القصد

مرحبا بك أخي المغرّب

حددت في كلامي الأخذ منهم حول رؤية الجن أو التزواج بينهم ( أي الأمور الغيبية ) - ولم أتطرق لأمور اخرى- فلما توردها في ردك ؟

أيضاً أخي قرأت ماتفضلت به أنت والاستاذ صباحو

لكن كلامي عن قولك حيال تجانس الحديث الضعيف مع الآية - كما في هذا الاقتباس:

فطالما الحديث ضعيف - لما هذا التكلّف ؟

وفقك الله

نقاش أخوي بناء وإيجابي بارك الله فيكم وطالما تحدثنا عن العلم و الإجتهاد فلي رأي بالموضوع وأنا دائما أنظر للمواضيع من جهة مختلفة أو منظار مختلف ولكن في النهاية أتفق مع القرآن والسنة والعقل,إخواني إن العقل هو نعمة إختص بها الإنسان فمثلا التعقل والمنطق والتدبر والبراهين كلها تنصب في العقل الإنساني وهي منهاج العلم الحديث وطرق الإستدلال علي الحقائق و أول منهاج تحدي الإنسان و عقله و أعتمد علي مبدأ الإستدلال و البراهين هو القرآن الكريم,هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين,أي أن الصدق عن الآدمي لقصور قدراته المادية يحتاج لأدلة و براهين ليدلل علي ما يقول وللأسف قلما أستعمل هذا العقل,يموت العدل ويتضعضع ميزان العقل المنطقي حينما تتحكم الأهواء والرغبات,فحينما يتبع المرء هواه يظلم نفسه وكم من ملحد أو مشرك أسلم بسبب العقل والإستدلال,أنا أظن أن طريقة عمل منهاج البراهين والمنطق عند الجن تختلف فهو يعمل تحت الخوف والزجر و الوعيد والله أعلم
فلا يوجد بالقرآن أي شيئ يتعارض مع علم اليوم الحديث إن كان علم المنطق أو الرياضيات أو الفيزياء أو الفطرة أو الأخلاق فخاطب القرآن أصحاب العقول وذووي الألباب.وقال تعالي لعلكم تعقلون لعلكم تتفكرون,تتدبرون أنظروا لهذه المعجزة التي أعجزت ملحدي كل زمان ومكان,ما أجمل أن يكون المرء إنسان ويتفكر في خلق الله
لقد خلق الله السماوات والأرض بعدل وحق و حكمة,سبحانك ربي
فلا يوجد بالقرآن ما ينافي الحق والعدل والمنطق والفطرة الإنسانية ومن يقول بغير هذا فليواجهني و حكمنا المنطق و العقل والعلم المادي
أعتذر منك أخي صباحو أغفر لي تشعبي والسلام

لعلي أتطاول على حق استاذنا العزيز صباحو في المداخلة

أخي المغرّب

لك الحق أخي في نظرتك الخاصة طالما مبدأك الاتفاق مع القرآن والسنة والعقل أيضاً - بحدوده -

والقرآن الكريم لاينافي الحق والعدل - ولا أحد يقول بذلك ليواجهك به

لكني أتساءل أخي : هل ما أتيت به أنت هو الحق والعدل الذي لا ينافي القرآن لتواجهنا به ؟

-----------------------
الأمر الآخر ( إعمال العقل ) :

ثق تماماً أخي الكريم ليس هناك ماهو ضد هذه النعمة العظيمة (نعمة العقل )

وليس الشرع أصلاً ضد ذلك - بل يأمرنا بالتفكر والتدبر كما تفضلت أنت

الخلاف ليس هنا

بل في الاعتماد على العقل في المسائل الغيبية التي لم يرد بها نص شرعي ثابت – وغير مُلزم بها شرعاً

---------------------

وبالمقابل أخي فإني أتساءل - وأسأل نفسي كمسلم عربي :

ياترى هل أعملنا عقولنا في بديع الخالق جل شأنه من آياته الكونية والشرعية وزادنا ذلك إيماناً وعملاً

هل أعملنا عقولنا في الاستدلال وإلقاء الحجج و البراهين لإقناع الملحدين واللادينين وأصحاب الملل الأخرى

يا ترى هل إنتهت علوم الطب والهندسة والفيزياء والرياضيات وووو كي نقلص من دور إعمال عقولنا فيها

هل إنتهت الصناعات والاختراعات كي نقول للعقول العربية - مصيرك التعطيل و التقليص !

أليس من المنطق إعمال عقولنا في شيء ملموس ومردوده نافع لنا في معاشنا – بل وآخرتنا !

اعتبروها فضفضة - و تقبلوها بصدر رحب

والله أعلم

وفقك الله

إقتباس حرفي من مداخلة أبوسلطان
لكني أتساءل أخي : هل ما أتيت به أنت هو الحق والعدل الذي لا ينافي القرآن لتواجهنا به ؟
ما هو تحديدا الذي أتيت به وليس به حق أوعدل, ما هو تحديدا سؤالك؟
يا أخي الفاضل أنت دخلت بنهاية الموضوع ولم تقرأ كما يبدوا لي إلا مداخلة أو مداخلتين وبدأت بهجومك وتخبطك بلأسئلة وخلطت الحابل بالنابل,أنت خلقت خلافا علي النص الغير ملزم من خارج سياق الموضوع فقط لكي تعارض فكرة أو رأيا أنت لم تفهمها بالأصل
فإذا كانت المسائل الغيبية غير مُلزم بها شرعاً ولم يرد بها نص شرعي ثابت فما المانع عندك من إستعمال العقل والتفكر بها طالما أنها حاضرة بحياتنا اليومية؟وإلا ماذا نستعمل؟يا أخي الفاضل إن أردت أن تعارض أو تحط من قيمة إنسان أخر أو تفضفض عليه فلا بأس ولكن علي الأقل إقرأ الموضوع كاملا وحكم العقل والمنطق فيما تقول حتي يفك القاريئ ألغاز كلامك أو يفهم مرادك أو حتي تعرف أنت غايتك من النقد
والأسئلة التي سألتها جيدة ولكن كان الأحري بك أن تسألها لنفسك فإستنتاجاتك وربطك لمعني الموضوع فيه تجني و ظلم للعقل,أنت تربط شيئا مفهوم ولكن غير مدلول بشيئ غير مفهوم, هل في موضوعي عن إعجاز القرآن ونعمة العقل ما يزعجك؟ أمن العقل أن تمنع علينا حتي الكتابة في معجزة العقل بالقرآن وتخرج علينا بنقاشات وهجوم غير مبرر عقلا ولا منطقا؟
ما إن يبدأ الأخ صباحوا نقاشا ونقده المبطن حتي تتكالب عليك المجموعة ذاتها ويبدأ الهجوم الغير مباشر ويبدأ لعب الأدوار والتناوب والتملق وكيل المديح وكأن الأخ صباحوا بحاجة لكل هذا الإطراء والتملق الزائف منهم ولكنه يبدوا مسرورا ويشجع عليه
لم أكن أتوقع كل هذه الصعوبات والخروقات التي ستواجهني بهذا المنتدي والمؤلم أن هناك من يريد إحتكار المنتدي له ولن يسمح لغيره بالكتابة أو الإبداع والله أعلم
علي كل أخي أبو سلطان
بارك الله فيك وزادك علما علي علمك ونحن بإنتظار منتوجك العلمي في الطب والهندسة ولو حبذا أيضا باللغة العربية.

هي كما تراها وسأزيد هذه عليها فإن شئت تركتني بالحسني و إن شئت أوقفت عضويتي
أخي الفاضل صباحوا كل التقدير لشخصك الكريم ولكني وكأني أراك تحاول أن تتصيد الأخطاء الغير موجودة في أي نفاش لا علم لك فيه وكأنك تذهب للنت للبحث في كلمة أو مصدر أو فتوي لهدم أي موضوع يطرح فأحيانا تأخذ من الموضوع ما يناسبك لأنك ظننت أنك وجدت فيه ثغرة ضعيفة وتلغي الفكرة العامة للموضوع وتبدأ بالبحث من هنا وهناك عن أي دليل ليأكد رأيك وتأخذ بفتوي واحدة تناسب طرحك وتتجنب ذكر أقوال أو تفاسير أخري لا تناسبك فمثلا حينما يناسبك قول إبن تيمية تأخذ به وتبرهن به وحينما لا يناسبك قوله يصبح فجأة إنسان قابل للخطأ أو إجتهد و أخطأ,أخي أنا لا أنتقد شخصك الكريم ومن أنا حتي أنتقدغيري أنا أتسائل فقط عن مغزي هجومك المبطن في كل مشاركة أو موضوع أفتحه والغريب بالموضوع أنك لا تجتهد أو تبدع في رأيك إنما تجلب لي نقلا أقوال غيرك من العلماء وكأنني لا أعرفها فتخنق بعملك هذا الإجتهاد والإبداع
وفجأة تبدأ الأقلام التي تتملق لك بالهجوم الغير مباشر والنقد المبطن
فليس كل شيئ مذكور بكتب العلماء ولا بأس أخي أن حاول عضو فتح موضوع لا يناسبك أترك للناس أخي بارك الله فيك بعض حرية التفكر والإختيار و التعبير طالما هو ضمن المعقول ولم يدخل بالحرام,دع عنك هذا أخي و دع المواضيع تبقي في سياقها ولا تفرض دائما ما تحب علي غيرك وتتعصب لرأيك ويفقد الناس الغاية من الموضوع.
إنتبه سيدي أنا قلت طالما الموضوع ضمن المعقول والشرع فللناس الحرية بالتفكر و الإجتهاد,فهناك الكثير من العلوم الحديثة وتفاصيلها كانت مادية أو حسية غير مذكورة بالسنة و أقوال العلماء القدام فهل نتركها ولم لا نتناقش في أمور غيبية هل هي حرام,هل النقاش أو الكلام عن الجن أو القرين أو عمل الرصد حرام؟طالما هو ضمن المعقول,ولماذا لزام عليك أخي أن تتعب نفسك وتجيب علي كل مشاركة أو رد؟ أفسح المجال لغيرك بالرد فهم ما شاء الله جاهزن و كثّرْ,وكلهم جاهزون للدفاع عنك و ذكر أفضالك عليهم حتي قبل أن يقرأو الموضوع
فإن لم تجد ما ترد به علي موضوع ما فأتركه بارك الله فيك
أنا أعلم أن كلامي لن يعجبك ولن يثنيك فأنت دائما علي صواب.
أرجوا أن تتقبل هذا الرأي من أخ صغير لك مازال يتعلم,والله ما قلت هذا إلا حبا وتقديرا لك وبارك الله فيك,فإن أخطأت فالمغفرة والسماح

1. وَأَنَّا ظَنَنَّا أَن لَّن نُّعْجِزَ اللَّهَ فِي الأَرْضِ وَلَن نُّعْجِزَهُ هَرَبًا
2. وَأَنَّا لَمَّا سَمِعْنَا الْهُدَى آمَنَّا بِهِ فَمَن يُؤْمِن بِرَبِّهِ فَلا يَخَافُ بَخْسًا وَلا رَهَقًا
3. وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُولَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَدًا

بارك الله فيك أيضا وأطلب منك السماح إن أخطأت في شيئ

يظهر لي من انفجارك هذا كل من يعارضك فهو يكيد لك ويرغب تحقير شأنك - بل يقلب المنتدى كله ضدك

أخي بوسعك تجاهل ردي إن تسبب لك في هذا الإزعاج الشديد

ولايخول لك ذلك كيل التهم وسوء الظن بالناس - فالله أعلم بالنيات

كما أني ظننتك تناقش بطول باع وبال - لكن بدا لي العكس

فاعتذر منك شخصياً عن أي كلمة مني تعتبرها قدحاً فيك - وأنسحب من الحوار معك

وصلى الله وسلم على سيدنا محمد

ليس الأمر كذلك إطلاقا فأنت لم تعارض بشيئ ولم تأتي بشيئ جديد,كما أن هناك فرق بين الحط من الشأن والتحقير باللغة العربية وهذه كلمة أنت أدخلتها علينا ن قاموسك الحضاري وأنا لم أستخدمها ولن أستخدمها,علي كل أشكر كل من تفاعل معنا بعلمه و ساهم في إثراء هذا الموضوع بشيئ بناء ونراكم إنشاءالله بمشاركة أخري قريبا, بالنسبة إلي ما عاد هناك شيئ أضيفه علي هذا الموضوع