الاشارات المتتابعة

نتحدث الان عن الاشارات المتتابعة
هي الاشارات التي تدل على بعضها والتي يسميها بعض الاخوة في الممنتدى وغيره الاشارات التكميلية او التوجيهية

لنفرض ان احدهم وضع دفينا ما في منطقة ما ووضع عليه اشارة معينة
الصخور كثيرة ومنها متشابه
عوامل الزمن كثيرة
النسيان وغيره
كلها عوامل تجعل هذا الشخص يضع مخططا لدفينته
الاتراك فعلوها واستفادوا من غيرهم
الرومان فعلوها
وكثير من الحضارات المحلية
تم وضع الدفينة وتم وضع اشارتها الرئيسية
في منطقة اخرى قريبة عليها يتم وضع اشارة اخرى لتدل على الاشارة وليس على الدفين ولا تكون بدقة وبمكانة الاشارة الرئيسية
في منطقة اخرى قريبة يتم عمل ما تم سابقا ولكنها اشارة تدل على الاشارة الاولى وعلى الاشارة الثانية معا
لاحظوا مستوى التفكير
اذا لزم الامر يتم وضع اشارة اخرى هكذا

كثير من الاخوة يجدون الاشارة الرئيسية ومنهم من يجد الاشارة الاولى ومنهم من يجد الاشارة الثانية والثالثة ......
لذا لا بد ان تبحث جيدا وتعي جميع هذه الامور وتاخذها بالحسبان
مثال : رسمة الطير الذي يطير او السهم هي من ابعد الاشارات واذا وجدتها فلا تبحث في المحيط بل ابحث في المنطقة المقابلة وقد تدل على مسافة كبيرة وخاصة الطير ...................
السهم اتبع راسه في الاتجاه ولكن يجب ان تمشي لمسافة طويلة تتعدى مئات الامتار في حالات معينة
واذا كان السهم مقطوعا يدل انك سوف تقطع واديا بين جبلين

الاشارات المتجمعة
تدل على شيء عظيم
ولكنه محمي بطريقة ما
قد يكون منظورا او مرصودا
فتجمع الاشارات ووضوحها في منطقة معينة يدل على شيء عظيم جدا
ولكن هناك تحدي كبير للوصول اليه
كما ان بعض الاشارات الكبيرة والواضحة تدل على كنوز ومساكن وخرب وقصور
ولكنها تقول لك
احذر
لا تتسرع
مثال :
من علامات المنظور المشهورة وتجها في محيط ضيق
افعى او اكثر نفر
سلحفاء نفر
تمساح او اكثر نفر
كرسي
الختم المقدوني الشهير ctc
شجرة
اسد ولبوة

تعقيب من صديق

هذا تعقيب من اخي وصديقي ابو ركان يعقب في على بعض المواضيع احببت ان اضيفه لاهميته
يسعدني و يشرفني بان أقبل دعوتكم و أكون واحد من أعضاء المنتدى , كما اهنئكم على مكانكم " المشرف "
1 - السلحفاء , كل ما ذكر جداً جميل , بالاضافة إلى ذلك , إذا وجدت سلحفاء مع الذيل فقط , يكون الهدف
بإتجاه الخلف , و القياس هو فقط طول السلحفاء , حيث تجد جرن بالارض تحت الرمل
وهناك تجد فى الاغلب كنيسة , بكل معداتها و موجوداتها ,
وهذه العادات ورثت إلى طائفة الروم كاثوليك , " اللاهو " , حيث تجد فى منازلهم حتى السلحفاء
فهي تجلب الحظ لهم أو بإعتقادهم .

2 - الحرثون و الضفدع الحرباء و السحلية , بالاضافة ما ذكرت , تكون فى الاغلب على بعد متر إلى متران , حيث تجد الجرن
بالاضافة إلى السلحفاء

3 - العقرب , أضيف بأن الاهداف تكون فى نفس الصخر ة , اي غير بعيدة ,
هنا يا صديقي أبحث عن علامة مميزة فى محيط العقرب على نفس الصخر أو المكان , مثلا حجر مختلف , من حيث اللون أو الوزن
أو حتى الموضع أو حتى نوع من الاشجار تعيش فوق مغر , تدل على فراعات تحتها ,



بالنسبة للحيه , فى اغلب القياسات بإتجاه الرأس
مع أخذ طول الكامل لها ,
أما بشكل عام , فأنا آخذها كما يقولون " حسبة عرب "
أقصد حسب المعطيات
مثلا ,, تجد حية فى سقف مغارة , تدلي رأسها إلى الاسفل , هنا تدل إلى أسفلها

معلومات من الكشاف

هذا تعليق من الاخ الكشاف ادرجه هنا للفائدة
أريد أن أضيف بعض المعلومات عن حجر الدفائن
قد يرد في شرحنا للأهداف والإشارات التثبيتية
أن هناك حجر مصبوب عليه الزيت أو الحجر اللامع
فما هو الحجر اللامع ؟؟؟
طبيعة الحجارة البازلتية مكونة خليط معادن وهذه
المعادن تتعرض لمادة شبيهة بالصدأ نتيجة لعوامل الطبيعة
وهي المادة البيضاء على مرور الزمان .
وكان الرومان يعلمون بهذه المادة
ومن الضرورة للباحث عن الدفين أن يعرف هذه الميزة
أي العطن أو الصدأ
لأنه من خلاله يستطيع أن يحدد عمر الحجر ويحدد وجهته
والحقبة التي يتبع لها ومدى العوامل البشرية فيه
فكان الرومان يميزون حجر الدفين والإشارة التثبيتية
برش زيت ومادة أخرى لا أعلمها تمنع ظهور الصدأ أو
العطن هذه الحجارة وتجعلها لامعة حتى بعد مرور مئات
السنين وتبقى مميزة
وهنا على الباحث عن يحدده هذه الحجر ، وبعضه
قد يحوي الدفين لأنه يكون ملحوم برصاص
ولا يخفى علينا أن هناك من الدفائن ما يكون داخل
الصخر ، وهذه الصخرة من ميزتها أنها تكون مصبوبة
عليها الزيت ، وتكون واضحة حتى في ليلة فيها قمر

وأذكر أنه كان هناك حجر بأحد الأودية على شكل
رأس معز كبير الحجم ومصبوب عليه الزيت
وبعد فترة وجدناه مكسور ومفرغ من الداخل
وعلى حواف الفراغ كلس أبيض ورصاص
وكأنه أخرج منه دفين كان بداخله

وتحديد نسبة العطونة على الصخر تفيد في تحديد
الأحجار المجلوبة والمستخدمة في الدفين
وخصوصاً للدفائن العثمانية

مشاركة من الكشاف

مشاركة اخرى مهمة من الكشاف ادرجتها للاهمية
بالنسبة للبحث عن الإشارات ومناطق تحديد الدفائن ، فهي كما أخبرتك سالفاً أنها
تعتمد على الفراسة وعلى خبرة بعطن الحجارة
فبمجرد ملاحظتك لصف حجارة مختلفة العطونة عما حولها فهذا أكبر دليل على
وجود دفين بالمنطقة أو قبر .
والشرط الأساسي أن تكون من أهل المنطقة حتى تميز حجر الدفين والحجر المجلوب
من بين الحجارة الطبيعية .
فبمجرد نظرة عامة تستطيع أن تفصل عن الحجر الموضوع باليد والمجلوب عن الحجر
الطبيعي وذلك من خلال زوايا الاحجار وطريقة رفصفها وصفها .
وأغلب حجارة الدفين يكون من بينها حجر مميز ومصبوب عليه الزيت ( اللامع )
ولا تكاد تخلو صفاة أو رقة بأرض الشام من دفين ، والله أعلم .
وأذكر مرة كنا نتنزه بأحد الأودية وسندت ظهري لحجر كبير وقد اهتز فجأة
واتضح لي أنه مسند على حجر شبيه بالكرة صغير ، وأثناء قلبه تواجد
عدد أربعة جرون وسيالة وهو يدل على دفين أكيد والله أعلم .
أما الحجر الذي يحوي دفين بداخله فهو حجر لونه يميل إلى الأحمر وتحسه
أنه صبة اسمنتية قديمة ولكن لونه مائل للحمر مع وجود لمعة واضحة فيه
ويكون على شكل حيوان منتفخ أو شكل مميز .

الجرون

مشاركة من الاخ العزيز ابو ركان حفظه الله جمع بها الكثير الكثير عن الجرون
جميع الجرون تتفق على نفس القياس , وهو قياس قطر فم الجرن , ثم تحويل السم إلى متر
ويكون الاتجاه , بإتجاه العلامة المميزة مثل مثلث كما هو فى الصورة المدرجة , أو بصمة اصبع , والموجودة عند حدود الجرن ,

الان إذا كان هناك خط حفر من الجرن , يسمى بالسيال , هنا يبطل قياس الخطوات المذكورة , وهنا نأخذ
القياس من طول السيال , ويحول بطبع الحال إلى أمتار ,
ويكون الاتجاه بإتجاه العلامة المميزة على فم الجرن ,

الان كنا نتحدث القياسات فى الخطوات السابقة , إذا كان الجرن مفرد

أما إذا كان هناك عدة جرون

جرنان : عدد إثنان : عادة يكون هناك بينهم قناة متصله بينهم , حتى بدليل إذا أدرت ماء على أحد الجرون
ينتقل إلى الآخر , المهم تقيس قطر الجرن الكبير , وبإتجاه البصمة مثلا , تتجه , ومن هناك , أقصد من داخل المغارة , تنتقل إلى المغارة الاخرى , والتي تبعد عن الاخرى , حسب المسافة الخط أو القناة الموجود بين الجرون , هذا بعد تحولهم إلى أمتار

وهناك إحتمال آخر , وهو قياس المسافة بينهم , و بإتجاه العلامة المميزة

الثلاث جرونه ,,,,
المتساوي الضلعان , تجمع كامل اطوال الاضلع " المسافة بينهم وهي من حافة الجرن إلى الآخر "
المهم تجمعهم , ثم تقسمهم على ثلاث , وبإتجاه رأس المثلث , أقصل الضلعان المتساويان تتجهه
طبعا السم إلى امتار تحولهم .

أما إذا كان متساوي الاضلع , (يكون الحساب مجموع الاضلع تقسيم 10 ) ضرب ( 75 ) يساوي
المسافة بالامتار ,
أما الاتجاه هنا تبحث عن إشارة مميزة على أحد الجرون
ملاحظة
1 - الجرون المتساوية القطر من جيث الفم و القاعدة تدل على قبر ملكي
2 - المسافة قد تختلف بقليل كون هناك مقايس مختلفة حسب إخلتلاف الحضارات
وهنا يجوز المحاولة على أو الضرب فى المعادلة المدكورة فى الاعلى , بي 75 أو 85 ليس أكثر , وليس اقل من 70

هناك جرون مصطفة بشكل مستقيم , بشكل جرنان و جرنان ووو هكذا , وهناك مسطفة بشكل جرن بعد جرن و هكذا , المهم كلهم متساوية الاقطار
فقط قيس أول جرن , ومنه تتحرك , وعندما تدخل إلى المغارة , تتجه بألاتجاه المعاكس لموقع الجرون

وهنا تقيس المسافة بين أول جرن و الاخر , وتحولها إلى امتار ,
ومن المغارة الاولى , تتحرك بالمسافة المحسوبة بين الجرنان الاول و الثاني , بالاتجاه المعاكس , لموقع الجونة

فى حالة الجرون داخل المغارة , يكون الهدف أمام الجرن مباشرة ,


صديقي , , هنا جرن مربع
وهناك جرن دائري داخل جرن مربع
ومربع داخل دائر ي
وهناك مع سيال مع بصمة
وهناك جرن مع قدم أو يد أو صليب أو حية أو سلحفاء أو عقرب أو
وهناك جرن من رصاص
وهناك ثلاث جرون فتحتهم من الاكبر إلى الاصغر
وهناك جرن فى ملعقة ,
وهناك عقرب داخل الجرن

وهناك جرن متساوي القاع و الفم
حرن قطر الفم أكبر من القاع
جرن ذو قطر الفم أصغر من قطر القاع

هناك مقاييس أجران مختلفة العمق و القطر , تكون فى سقف المغارة ,
وتسمى فى الاغلب بالصواني كونها عمقها م سم مثال و قطر نصف متر مثلا

تا بع للجرون

تعقيبا على كلام اخي ابو ركان
الجرون اشكال كثيرة جدا وانواع متعددة ودلالات مختلفة ومرافقات كثيرة
لا تكاد تخلو منطقة اثرية من وجود جرون باشكال ودلالات
منها ما يدل على قبر او بئر ماء او مغارة او دفين ومنها ما يدل على حد ارض او مدينة ومنها ما يعمل حول القبور ليتم تتزويد الميت بالماء طبعا حسب معتقداتهم
الجرون لها علم خاص ومعظم الخبراء يرفضون التعامل معها خشية الاحراج
على العموم ساذكر بعض المهم فيها وبعض التجارب
الجرن المثلث دليل قبر ملكي بشكل عام وقد ذكره ابو ركان ووصفه
الجرن المربع والمستطيل دليل قبر تجده قريبا منه
المنقلة وهي عادة تتكون من 14 جرن صغير دليل قبور وانت وحظك
هناتك جرون مهمة تكون كالتالي : جرن دائري ينزل بسيال على جرن كبير وهذا الجرن ينزل منه سيال الى جرن اصغر وهذا ينزل منه سيال اخر الى جرن اصغر هذه تدل على قبور ملكية متوارثة ثمينة
جرن المال جرن مغلق بطينة الحكمةمفرغ من الهواء شديد الصلابة يبدو من الصخر ولا يفرقه ن الصخر الا خبير وله طريقة في الفتح تعتمد على تفريغ الهواء منه وعند فتحه تتفاجا بوجود كائن حي صغير مدفون مع الدفين اما وظيفته فهي استنشاق جميع الاكسجين في الجرن وتفريغ الضغط قد تجد سلحفاء او اذا كان الجرن صغيرا فراشة .......
الجرن النفر موجود ايضا وهو دفين بحد ذاته
الجرون تاتي مترافقة مع اشارات اخرى حتى مع المنظور وغيرها
وتاتي متجمعة مع بعضها في محيط ضيق او متفرقة واذا تجمعت في محيط ضيق دلت على قبور
الجرن في المغارة سواء في السقف او الارضية او الجدار مهم جدا والحفر فيما يقابله مباشرة
وكذلك الجرن في البئر

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته أخي أبو سلمى من خلال تجوالي بين الأشارات و جدت أن غالب الأشارات تكون من فصيلة الحيوانات التي تعيش بالمنطقة حاليا أو على مر العصور فكثيرا ما نجد السلاحف (الأشارة) قرب المياه و العيون أو ما كانت عيون أو برك للمياه و نجد السحالي دائما في الماكن المرتفعة و الأماكن الجافة و ممكن أن يكون الدفين للسحالي مثلا مردوم وسط جرن كما تفعل السحلية عندما تضع بيضها و كذالك غيرها من الحيوانات و الله أعلم .
قصدي من هذه المشاركة أن ندرس الأشارة و ندرس طبيعة الحيوان الذي في الشارة و طقوسه حتى يسهل علينا البحث و التركيز

نعم اخي ابو القعقاع
كلامك صحيح
والاهم من ذلك ان نعرف معتقدات القوم فهي اهم شيء
بمعنى لو اخذنا اي اشارة يجب ان نعرف عصرها والى اي فترة تعود
ومكان تواجدها وماذا كانت تعني عند القدماء
وللتوضيح نضرب المثال التالي
لو جاء لك شخص وقال لك عندي علامة يهودية ...........
وعندما تذكرها
تقوم انت بالتحليل المبدئي
هل استخدم اليهود هذه الاشارة ام لا
اذا استخدموها ماذا كانت تعني
هل هي مقدسة عندهم
هل هي خاصة بالملوك ام بالطبقة العاملة
هل تدل على دفين
ام على دفين مرصود
ام على معبد
وهكذا
يجب تحليل الاشارة ذهنيا قبل ان تذهب لتحليلها على الطبيعة

ايضا بعض الاشارات لا تاتي الا في اماكن معينة
فمثلا
السمكة
لا تجدها في اي مكان
واذا ودتها في بعض الامكنة عرفت انها مزورة

يا ريت أستاذي درس عن الأشارة المزورة حتى لايعذر الجاهل بجهله للقانون فكثيرا من توسوس له نفسه و تبني صروحا فوق جبل من الضباب أو واد من سراب

الطارد والمطرود

شكرا اخي الحوراني
بالفعل حل منطقي وقريب الى الواقع
الحيوان او الطائر يبحث عن فريسته وان وجدتها كانت الهدف
والله كل يوم تزداد خبرتنا ومعلوماتنا

بارك الله فيك

جزاك الله خير أخي الحوراني
وإضافة طيب .

ولكن ... كعادتي تسجيل ملاحظات
حبذا لو يتم إضافة مثل هذه المشاركات لموضوع " كيف تصبح خبير إشارة "
لأن المواضيع الغير متجددة يتم كتابتها ضمن المواضيع المتجددة .
وهذا نموذج عليها .

نقدر جهودكم ، ولكن التنظيم غايتنا
والتنظيم أساس الإدارة الناجحة وأساس كل عمل ناجح

اوافقك الراي على صعوبة هذه الامور وعدم بساطتها
اما موضوع القياس فلم نركز عليه ولن نركز عليه وقد قلت مرارا ان الاهم هو الاتجاه
وان الاهم ايضا هو فهم معنى الاشارة وارجاعها الى عصرها ومحاولة قراءتها للوصول الى
ما كان يريد القدماء
نعم هناك حضارات وهناك عهود وهناك معتقدات يجب ان ياخذها المحلل على محمل الجد
لمحاولة التوصل الى الحل
فالوصول للحل ليس بسيطا كما يتصور البعض وقد يستغرق الوصول للحل وقتا طويلا جدا

اخي ميشع لقد ذكرت في بداية الموضوع انني ساتحدث عن الحضارة الرومانية وبعض خصائصها واشاراتها
اما تفصيل باقي اشارات الحضارات فلم نتطرق له والسبب ما ذكرتم
وانا اعلم ان لكل عصر ولكل حضارة عدة عهود وعدة معتقدات وجب تفصيلها
ولكننا بتحدث عن العوام
نتمنى استمرار قلمكم فانتم اساتذتنا ومنكم نستفيد
ومستعدون لتصحيح اي خلل ترونه
والسلام

مداخلة ...
الأخ ميشع ... نرحب بك من جديد
أنا رأيي أخي من رأي الأخ أبو سلمى
فالإشارات قديماً كانت بوحدة القياس النظامية والتي اعترف بها جميع الخبراء وصائدي الكنوز عن طريق الاستنباط وكانت النتائج 95 % ومن بعدهم علماء الآثار وكانت أصغر وحدة قياس هي القطمير حيث تكون حبتين قمح تقريباً وبعدها عقدة الأصبع والتي تعادل السنتي في وقتنا هذا ومن بعدها القدم ، ثم الذراع
ثم الخطوة .
وعند التجارب والحسابات استنبط الباحثون أن الإشارات يعتمد على تحويلها من العقدة إلى الخطوة ، والتي توازي في وقتنا الحالي السنتي والمتر بفارق + _ 15 %

وهذا من العلم المستنبط أخي ميشع
ونحن هنا تلامذة ونحب أن نستفيد من بعضها وخصوصاً من أهل المعرفة أمثالكم

وبارك الله لنا ولكم بما علمنا وبما سنعلم ونعمل

والله ولي التوفيق


أخوكم / الكشاف