اعذرني اخي العزيز ابو سلمى
انا مع الاخ زين الدين بهذة المداخلة 100% والسبب بسيط جدا حسب رأيي الشخصي الذي اذكرة ولا افرضة
وذلك ان جميع علماء الكيمياء والفيزياء وتوابعها مثل جابر بن حيان والرازي وابن وحشية وغيرهم من العلماء العرب بالتحديد اقترن علمهم بالسحر ولهم مؤلفات كثيرة بالسحر والكيمياء واتهمو بالكفر والشعوذة
ولغاية الان نحن نتناقش لااكثر وننتضر النتيجة هل هي هندسية ميكانيكية ام يتدخل بها السحر ام هي علم قائم على الفيزياء والكيمياء وارى ان نقاشنا هذا لايضر بالموضوع بك يثرية اكثر
وتقبلو مروري

اخي الكريم
انت بهذا تؤيد كلامي ولا تنفيه
راجع ما كتبته لك لتعرف ان كلامك لا يخالف كلامي
ولو ادرجت لك فقرة واحدة من مشاركتي السابقة لاثبت لك ذلك
وعلى العموم ساردج الفقرة باللون الاحمر ولك ان تعود اليها

المنظور لم يبنى على خيال كما يعتقد الكثيرون بل هو علم قائم على مبادئ علمية تختص بعلم الميكانيكا والكيمياء والفلك

هل تنكر ان علم الفلك قديما والنجوم من العلوم المتقدمة

وانا اقول لك انها قائمة على امور علمية وتفك بطرق علمية وليست سحرية او غيرها
بل بطرق ميكانيكية وكيميائية وغيرها من الطرق العلمية وليست بالسحر

اخي الكريم
ما علاقة السحر بالكيمياء
السحر علم اسود من العلوم الخفية التي لا يعلمها الا قليل
اما الكيمياء فهو علم اخر قائم على معادلات رياضية معينة

كما اننا لا نتحدث عن هؤلاء العلماء بل عن علماء اخرين في عصور اخرى

وانت تعلم انه لكل عصر ميزة
فمثلا عصر الفراعنة اشتهر السحر
عصر عيسى عليه السلام اشتهر الطب
عصر سيدنا محمد اشتهرت الفصاحة والبلاغة والبيان

اما في عصر الاسكندر فقد اشتهرت العلوم بكافة اشكالها وانواعها من علوم بحتة وفلسفة وعلوم عسكرية ولم يعرف عنهم السحر حسب اعتقادي

اخي ابو سلمى بصراحة انا ماشد انتباهي هو اقتران هذة الاسماء لعلماء كبار ارتبطو بالسحر ونصف مؤلافاتهم من السحر لكن بصدق لم اجد ان ارسطو او افلاطون وغيرهم كتبو بهذا المجال لكنك ترجعنا مرة اخرى الى الفلسفة
حيث ابحرو بها عميقا
وهنا اتذكر اطلانطس او المدينة المفقودة
لكن السؤال هنا هل كان هناك فجوة تاريخية او حدث معين مابين الحضارة اليونانية والحضارات التي تبعتها
لماذا؟
لان جميع العلوم التي اتت بعدهم اعتبرت اكتشافات جديدة من الكمياء والفيزياء زكثير من علم الفلك والى ماهنالك
بصراحة عند الدخول لهذا الموضوع يتبادر لذهنك اسئلة كثيرة
تشكر اخي ابو سلمى على المتابعة

هذه الاسئلة اوجهها اليك كونك باحث في الحضارات والتاريخ لتجيبنا عليها
هل هناك فجوة ؟؟؟؟

لي عودة

ههههههههههههههه
ولا يهمك اخوي ابو سلمى سائتيك بالخبر اليقين ان شاء اللة

العجيب بالتاريخ رغم الحيف والاجحاف الذي حصل بتأريخه
ان كل حضارة او عصر (او برهه تايخية) تعتقد جازمة انها ملكت سر الاسرار
وكشفت منبع العقل حتى القاع
وفي الحقيقة :
السر مازال سراً
والعقل مازال جل تلافيفه مجهوله

اخي الحبيب ابو سلمى
والله لقد شككتني بنفسي حيث انني متاكد انة لاتوجد ثغرة بين الحضارات حتى بعد الطوفان مع سيدنا نوح علية السلام بقي العالم متواصل الى يومنا هذا
لكن هناك علم لايعرفة الكثير ارجو ان يكون هو الجواب عن جميع تسؤلاتنا وبالنسبة لي اراة كافيا لحد الان ولقد كتب عنة ارسطو ابان الحضارة اليونانية وبالصدفة عرض كتاب من هذا العلم على العالم الاسلامي الفارابي في سوق الوراقين واخذة ودرسة عدة مرات حتى استطاع فهمة ومن ثم الف اكثر من احدى عشرة كتاب بهذا العلم الذي هو علم ماوراء الطبيعة وقد خصص كتاب للدفاع عن ارسطو وافلاطون وغيرهم مما اشتهرو بهذا العلم وواجة حملة كبيرة من الاسلاميين واتهم بالكفر والردة وتبعة بذلك ابن سينا حيث وجد نص للفارابي مقتبس من كلام ارسطو وقرأة اكثر من اربعين مرة مما جعلة يرجع الى علوم ارسطو والف عديد من الكتب في هذا المجال تتعلق بما وراء العلم النفسي
وهذا مختصر عن هذا العلم والله اعلم:

الميتافيزيقا أو علم ما وراء الطبيعة (باليونانية: μετα (ميتا) ويعني بعد أو ما وراء و φυσική (فيسيكه) أي الطبيعة أو دراسة الطبيعة) هي أحد فروع الفلسفة التي تهتم بدراسة المبادئ الأولى والوجود (الأنتولوجيا).
عمليا جميع المسائل التي لا يمكن تصنيفها ضمن الإطار الطبيعي (الفيزيائي الواقعي المادي تصنف ضمن إطار الميتافيزياء. هذا ما يجعل الميتافيزياء يتناول بدراسته الظواهر الروحية والنفسية ويدخل في مناقشة الظواهر الغريبة مثل الجن، الاشباح، والتخاطر.

العلم اثبت ان كل شئ في هذا العالم يتكون من ذرات ، جزيئات ، الكترونات و بروتونات سابحة ومهتزة... اي ان القانون العام هو اهتزاز الذرة بما فيها وكذلك نعرف جميعا ان كل يهتز ضمن رتبة معينة وضمن موجة معينة (وهذا يقودنا إلى ان الكون برمته عبارة عن موجات تختلف فقط في طول موجتها ) وكلما زاد اهتزاز الشئ كلما زاد رقة و اكتسب شفافية (كالغازات مثلا) وحواسنا البشرية لا تستطيع ان تستوعب الا مدى معين من الرتب فمثلا حاسة السمع مقيدة بين عتبة السمع وعتبة الالم (من 20 إلى 20000 ذبذبة في الثانية) اي ان الاذن البشرية لا تدرك الا أحد عشر سلما ونصف من اصل بلايين السلالم الصوتية واي شي ذو رتبة اقل او اعلى فاننا لا ندركه .... وهذا يدل على ان الانسان لا يستوعب الا الاحداث الظاهره فقط!!...وما هو جدير بالذكر ان هذه النظرية سمحت للعلماء ان يفترضوا وجود اكوان متداخلة مع بعضها اي يخترق بعضها الاخر دون ان يشعر احدها بوجود الاخر نظرا لتغاير رتبته في التردد...
هذا ما سمح لعلم ما وراء الطبيعة ان يخرج للافق ..او علم الباراسيكولوجي .. و يعني بعلم ما وراء النفس .. او ما وراء الفيزياء .. مع انه متعلق بشدة بعلم الفيزياء..
اشتهرت زرقاء اليمامة في الجاهلية بحدة بصرها ، وقيل انها كانت تستطيع الرؤية بوضوح على بعد مسيرة ثلاثة أيام . وقيل انها رأت مرة علائم غزو متجهة نحو قبيلتها .. فلما حذرتهم سخروا منها ولم يصدقوها - فلم يكونوا على علم او يقين بمقدرتها - ثم وقعت الواقعة وجاءهم الغزو الذي حذرت منه زرقاء اليمامة ...
هذه الحكاية عندما يسمعها او يقرأها انسان القرن العشرين فإنه يبتسم اذا شعر بمبالغتها او يهملها اذا اعتبرها اسطورة خرافية .. لكنها في نظر علم نفس الخوارق تعتبر واقعة محتملة الحدوث لامجال للمبالغة او الخرافة فيها .. والتاريخ حافل بمثل هذه الخوارق التي لم تخضع للمنهج العلمي الا مؤخرا ..

للامانة الموجز منقول من الموسوعة العلمية وارجو ان اكون وفقت بالاجابة والاختصار

اظن اننا دائما نعود الى نقطة البداية
ولكن اختلاف الراي لا يفسد للود قضية
الاسلام يعلمنا ادب الاختلاف وضرورة وحدة الصف
ادعوا الى قراءة كتاب من اخطر الكتب في تراثنا العربي وهو كتاب علمي توثيقي جمع علوم الاوائل والاواخر
هو كتاب الفهرست لابن النديم
نقطة اخرى هي الكيمياء
الخيمياء هي بالاساس علم تحويل المعادن الى ذهب وهي علم البحث عن الاكسير
لم تصبح الكيمياء علما الا في نهاية القرن الثامن عشر مع مدام كوري ولافوازييه
كانت كل ابحاثها تصب في هدف واحد وكل النتائج الجانبية الهامة كانت طريقا الى الهذف الجذاب الاكسير وللوصول اليه لا بد من رصد فلكي وعلم بتحويل الاجساد الى ارواح حسب زعمهم
السحر ليس علما واحدا بل علومواخطرها وارقاها واصعبها واوثقها صلة بالكهوف المنظورة ما سمي بعلم النواميس اي استجلاب الارواح عبر الرياضات وعبادة الكواكب وهو امر ذكره ابن خلدون في مقدمته الرائعة وتحدث عنه المجريطي الاندلسي
هذا ما اردت بيانه
ان نفي النواميس عن المنظور وجعله عملا ميكانيكيا رياضيا هو اسقاط علمي
اما اليونان فهم ارقى الشعوب في السحر وما وراء الطبيعةوخاصة النواميس هذه وغبرها وقد ذكر هيريدوس المؤرخ اشارات عنهم وخاصة في معبد دلفي الشهير
اردت ان لايكون كلامي الاول عاما
وانا احب التدقيق والجلاء
وشكرا لكم

الاخ يونان

بارك الله في علمك وانار دربك ...

ذكرت انه من الممكن ان تكون في السعودية مغارة منظورة ولكنه احتمال ضعيف وقد توجد مقلدة كالرومانية واليهودية وذكرت بعض الاشارات التي تدل على المنظور ....

ذكرت من ضمن الاشارات التي تدل على المنظور الكرسي وهو يدل على عرش السكندر المقدوني ...

انا رأيت ووجدت اثنان من الكرسي نفر منحوته واذا اردت ان ازودك بالصور ابشر بعد الاستئذان من الاخوان هنا وممن ينظرون في هذا الامر من حيث المصلحة العامة لنشر مثل هذه الامور ولكن اذا فعلا افتضرنا انها اشارات كرسي نفر هل بنظرك انها تدل على مغارة منظورة وهل لها تفسير اخر ... غير المنظور ...

اشكرك جزيل الشكر ...

بارك الله في علمك
اخ يونان
واشكر من القلب اخ ابو سلمى
الذي لولاه ربما لم يصلنا علمك

اهلا وسهلا بالسيد يونان ارجو من الله القدير ان نستفيد من خبرتك انا وزملائي في المنتدى

[quote=المهلهل;57458]
اخي المهلهل تحية تقدير واحترام

انا سمعت عن المنظور كثيرا وجلست مع من يقول انه عنده بعض المعلومات عن المنظور

وايضا جلست مع من دخل المنظور او من ادعى ذلك نتيجه لذلك عملت دراسة لهذا الموضوع

فتبين لي بشكل عام ان موانع المنظور موانع علميه بحته ولا دخل بالسحر فيها او الطلاسم

رغم محاولة البعض تصويرها بذلك وعندما يجد الناس ان الحل بين ايديهم يقولون كنا نعلم هذا

او ان هذا مر علينا فنتيجه للصدمه كثير منهم لا يقتنع بذلك

المهم اخي المغر المنظوره اكثر ما تستفيد من الماء وطاقته والتي تحيط بالمنظور على شكل قنوات

يتم تزويدها اما من عيون ماء او ابار قريبه او نهر او بحيره قريبه

وقلنا ان حركه الماء من اعلى الى اسفل يولد طاقة عاليه يتم عن طريق علم الميكانيكا وعلم الحيل

كما يسمى عند العرب من تحويل هذه الطاقة اما مباشرة او عن طريق التسخين او البخار الناتج

او الضغط الى تشغيل بعض هذه الموانع

ان وضيعه المغر واتجاهها بشكل معين يسمح بدخول الضوء اليها من الشمس طول النهار

وهذا الضوء يستخدم اما لتسخين الماء وتوليد البخار وتوليد الضغط ايضا او يتم اضاءه المغاره

به او يتم عن طريق بعض العدسات او المرايا تشغيل بعض الموانع

هذا العلم سهل ممتنع لكن من يدخل المنظور ولا يعرف كيف يحل او يخطا بالاختيار مصيره

الموت لامحاله

لا تقل لي مر علي او كنت اعرف ذلك فالعلم علم الحيل وعلم الميكانيكا عرفه العرب وطوره

لكن رغم ذلك ولو كنت تعرف ذلك يضل عملية دخول المنظور خطره جدا وتحتاج لخبره

ولباس خاص وفريق مجهز بمعدات كثيره ولعلمك فتح المنظور احيانا يستخرج وقتا طويلا

خصوصا لفك جميع الموانع


اخي مثلا مانع عدم التوازن عباره عن حجر ضخم له محور يدور حول نفسه من المنتصف تقريبا

في اوله عندما تمشي عليه ينزل للاسفل قليلا مما يضطرك كما قال اخي يونان من اجل الاسراع

الى الامام من اجل اعاده التوازن فينقلب بك الى بئر او حفره سحيقه

وحله اما بوضع قفل الامان من اجل منع تحرك الحجر او بتحليل شخصي ان يكون هناك شخصان لهما نفس الوزن

يتحركان للخارج بنفس الوقت اي عكس اتجاه كل منهما للاخر للحفاظ على توازنه

بيض الله وجهك يا الحوراني

اشكرك اخي الحوراني على الرد الجميل والتواصل
حياك اللة ولنا لقاء ان شاء الله