إعـــــــلان

**رمثاوي** · 2013-08-25, 01:20 AM

شرح واضح ......
لنرى تحليل الخبراء ..

**ساحرة الكتاب المجهول** · 2013-08-25, 01:34 AM

هل يعقل ان تكون ..
ولكن اشعر ان هناك نقص في شيء في الأثر
هناك حلقة مفقودة
انا لن احلل ولكن سأكتب مجرد استنتاج ضئيل جدا امام اصحاب الخبرة
سؤال صغير فقط هل تستطيع التأكد إذا كان الأثر قديم ام حديث؟

لان من الملمس المنظور للصخور يبدو قديما نوعا ما
تستطيع ان تتحس ملمس الصخور المنحوتة إذا كانت ناعمة جدا ومصقولة لشكل جيد
إذا فالنحت قديم قد يعود لما قبل 100 عام على الأقل

وانتظر اصحاب الخبرة للرد إذا كان هناك خطأ في كلامي ارجو التصحيح

**صقر العشيان** · 2013-08-25, 08:16 AM

بسم الله...تحت حرف v ابحث عن جرن مع سيال...او تحت السيال الطويل ...هذه الاشاره تدل على غرفة مدفن داخل الصخر

**صباحو** · 2013-08-25, 08:20 AM

وعليكم السلام ورحمة الله

الله محييك ياغالي
والحمد لله على السلامة أطلت الغيبة هذه المرة

ننتظر مرور الاخوة المحلليين لابداء الرأي والتحليل

**ساندي بل** · 2013-08-25, 09:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ساحرة الكتاب المجهول مشاهدة المشاركة

هل يعقل ان تكون ..
ولكن اشعر ان هناك نقص في شيء في الأثر
هناك حلقة مفقودة
انا لن احلل ولكن سأكتب مجرد استنتاج ضئيل جدا امام اصحاب الخبرة
سؤال صغير فقط هل تستطيع التأكد إذا كان الأثر قديم ام حديث؟
لان من الملمس المنظور للصخور يبدو قديما نوعا ما
تستطيع ان تتحس ملمس الصخور المنحوتة إذا كانت ناعمة جدا ومصقولة لشكل جيد
إذا فالنحت قديم قد يعود لما قبل 100 عام على الأقل
وانتظر اصحاب الخبرة للرد إذا كان هناك خطأ في كلامي ارجو التصحيح

ساحرة الكتاب شكرا على المرور الكريم ولكن لا اتوقع اي نقص سواء بالاشارة او بالمعلم
المعلم عبارة عن ارض جبلية لا وجود للتراب نهائيا سوى الارضيه اللي تحت السهم تراب والباقي كله صخر
ناعم الملمس والنحت قديم جدا المنطقه سكنها الانباط والرومان , والاتراك مروا بها مرور الكرام
المنطقه قمت بتنخيلها ولم اجد اي شي اخر سوى المعروض في الصور

المشاركة الأصلية بواسطة صقر العشيان مشاهدة المشاركة

بسم الله...تحت حرف v ابحث عن جرن مع سيال...او تحت السيال الطويل ...هذه الاشاره تدل على غرفة مدفن داخل الصخر

اهلا بك اخي بصراحة اذا اردت ان ابحث عن جرن او سيال تحت حرف v يجب ان اقوم بالحفر تحت الحرف
وبالنسبة للسيال الطويل لا يوجد ما يثير الدهشه لا شي اطلاقا
قبل فترة قمت باحضار خبير لنفس الاشارة فقال لي انها اشارة لقبرين لامرأتين ثمينتين من العائله الحاكمة

المشاركة الأصلية بواسطة صباحو مشاهدة المشاركة

وعليكم السلام ورحمة الله
الله محييك ياغالي
والحمد لله على السلامة أطلت الغيبة هذه المرة
ننتظر مرور الاخوة المحلليين لابداء الرأي والتحليل

الله يسلمك اخوي صباحوا وما تفقد غالي بصراحة كنت مسافر وقبل فترة رجعت
والواحد ما بستغني الله يسلمك من كل شر يا رب
بانتظار مرور باقي الاخوة ان شاء الله تعالى

**السبع** · 2013-08-25, 09:33 AM

اخي الكريم هل هده الاشارة في السعوديه؟
هل تستطيع انت ان تحفر هدا الصخر بسهوله؟
مجرد تساؤل فقط واشد على يد الاخت ساحره بما تفضلت به وشكرا

**ساندي بل** · 2013-08-25, 10:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السبع مشاهدة المشاركة

اخي الكريم هل هده الاشارة في السعوديه؟
هل تستطيع انت ان تحفر هدا الصخر بسهوله؟
مجرد تساؤل فقط واشد على يد الاخت ساحره بما تفضلت به وشكرا

هلا بك اخوي
الاشارة في الاردن وليست في السعوديه
وبالنسفة للحفر في الصخر لا اعتقد انه بالسهولة وذلك لصلابته
جبال شامخة عظيمة بقدرة الخالق سبحانه تعالى

اخت ساحرة ماذا تقصدين من كلامك

هل يعقل ان تكون ..

ماذا تكون

وبالنسبة يا اخواني للاشارة الفرج معروف
ولكن ما اللذي على يسار الفرج ؟
هل هي اشارة على هيئة بني ادم او امراه واللذي بجانبها هو اشارة قبر ام ماذا
والفرج غالبا على ماذا يدل
انا حسب معلوماتي الخفيفه على قد حالي اتوقع انه
الفرجين وتحتم نجرين انهم قبرين لامراتين
والاشارة التي على هيئه انسان تدل على انها امراة والاشارة اللي جانبها تدل على قبرها
بصراحة اشارة معقده
هل استعملها الرومان او الانباط ام ماذا

بالاضافه بالقرب من الاشارة يوجد مبني ضخم كانه ضريح يقع في قاع وادي صغير
الوادي الصغير يوجد تحت الاشارة مباشرة
ارفقت لكم صوره تشبه الضريح اللي اكلمكم عنه ( الصورة منقولة من ويكيبيديا )
طبعا ضريح واحد فقط الذي يوجد في قاع الوادي

ولكني لم ادخله وبامكاني دخول او اردتم ان اذهب اليه مرة اخرى
ولكن ما استغربه ان شكل بناء الضريح كما في الصورة فهو يعود الى قوم ثمود
وحسب معلوماتي البسيطه قوم ثمود اتوقع انهم لم يسكنوا الاردن ولا يوجد لهم اثار

**ساحرة الكتاب المجهول** · 2013-08-25, 05:08 PM

رائع جدا اخي
بالنسبة لي كنت سوف اتحدث عن وضعية النحت في البداية وطرقة نحته
لماذا نتوقّع انه فرج امرأة وليست شيئا آخر ؟
الأمر الثاني إذا كان فرج امرأة فسوف يدل على امرين وهما كالتالي :

- قبر امرأة
- الثاني يدل على ان هناك دفن جماعي لقبر واحد

وقفة خطيرة:

ما اود ان اتحدث به حين قلت لك " هل يعقل ان يكون " هو ان شكل الفرج الأول واضح جدا أما النحت الثاني فهو منحوت بشكل غير دقيق وإذا كانت هذه حضارة رومانية فإن في الحضارات القديمة الرومانية والفرعونية وقوم عاد وثمود كان هناك جرائم اخلاقية المؤدية إلى دفن جماعي في قبر واحد أي ان هناك جثتين في نفس القبر
وفي غالب الأمر امرأتين

التفسير الثاني :

انه قبر امرأة تم اغتصابها في ذلك الوقت وقد تكون حبلى في شهر التخلق أي ان القوم عرفوا انها تحمل في بطنها انثى مخلقة
إذا لاحظت أيضا في الحفرتين الدائرتين اللتين وضعتا تحت صور الفرج مباشرة الأولى حفرت بمسافة أقل من التي تليها وهناك
حافة تفصل بين القسمين العلوي والسفلي للحفرة الثانية

ناهيك عن اختلاف قطر الدائرة للحفرة الواحدة وكأنها دلالة على شيء وغطاؤه
وعند الكلمة الصفراء التي كتبتها انت كلمة نجور الشكل العام للصخر يبدو ايضا كفرج امرأة بحجم كبير آخر
وهذا ما جعلني اتخيل بأن المنحوت ناقص

أما التفسير الآخر :

فرج أمرأة وحيد منفرد قد يدل على حاكمة او قدّيسة
ولكن تركيب العلاقة بين جميع الإشارات قد يحتاج إلى وقت من التحليل الطويل للكشف عن سرّية ما قد نجد في مكان الدفين
وقد لا يكون قبر من الأساس ، بمعنى انه دفين يمثّل قبر وهمي يحتوي على كنز يعود إلى امرأة أو أمرأتين أو امرأة حامل

وخيّل إلي في بداية الأمر أن الرسم المنحوت هو جسد امرأة مسلّخ، أي انه فُرِشَ بتقنية معينة بالكامل، لتظهر جميع تعرجات الجسد الحقيقية من ناحية الفرج والفخذين بحيث أنني ارى امرأة تستعد للخطيئة وهذه جميعها إيحاءات بوجود ارتكاب خطيئة في ذلك الزمان

ما يحيرني هنا ان بروز النحت لشكل التابوت الموضوع في حفرة قبر في اليسار العلوي للنحتين وشكل التابوت الذي يشبه تماما أشكال التوابيت الفرعونية القديمة وقوم عاد وثمود
قد يدل على وجود قبر ولكن الأغرب من ذلك ان النحت هنا بلا تفصيل أي لا يوجد دلالة على نحت انسان بل هو تابوت وحافظة جثة متماثلة بالشكل والزاوية، شكل حافظة المومياء لقوم فرعون
ولكن أين المدفون؟!!!

واللغز الآخر وجود فرجين لإمرأة وهذه جميعها دلالة على وجود جريمة اغتصاب او جريمة أو زنا حصلت لذلك المدفون
والسهم أيضا لغز آخر

حيث ان وجود السهم في منطقة لم يتم نحت بها شكل انسان بل تم نحت تابوته فقط يدل على ان نحت قبر هذا الإنسان موجود في مكان آخر
وقد يكون قبر لشخص معروف جدا بين قومه ارتكب خطيئة وعلى الأرجح انها امرأة ولها كنوز تم دفنها كإرث لعائلتها في ذلك الوقت

حيث ان الحضارة الرومانية او الفرعونية كانت تتطلب من عائلة الميت إذا كان من عائلة مرموقة ان يتم دفنه مع ممتلكاته الثمينة داخل القبر اعتقادا منهم
انهم سوف يعيشون من جديد ويستفيدون من هذه الممتلكات الخاصة في حياتهم الأخرى

الأمر المهم هنا أيضا :

إذا افترضنا انها امرأة معروفة وارتكبت خطيئة معينة وتم دفنها فيجب قطعا ان نجد حروفا حتى وان كانت مضللة لنعترف انه قبر لشخصية معينة هنا
ولكني لم اجد شيئا يدل على كتابة سوى " السهم "

لذلك افترضت ان النقش ناقص

أما إذا افترضت انه تابوت او ناغوص مدفون داخل الجبل فهنا يصبح الأمر منطقيا اكثر

أما إذا افترضنا في هذه الصورة ما سأقوله الآن فسوف تعلم ان النحت ناقص

في هذه الصورة شكل لفرج امرأة وتحته مباشرة شكل آخر وقد استنتجت انت من خبرتك بانه فرج آخر لأمرأة ولكن غير واضح
لماذا لا نقلب الاستنتاج بعض الشيء وعندها سأقول :

النحت الأعلى لفرج امرأة حقيقي أي انه واضح للعيان
أما النحت الثاني فهو لذكر رجل تم اقتطاعه

إذا زعمنا ان هذه فرضية صحيحة فالشكل سيكون مكتمل فإذا كان هذا ذكر لرجل قطع من قديم الزمان
وتشكلت هذه الحفرة التي تشبّهت بشكل الفرج الأول فلن نستطيع معرفة المكان المدفون بدقّة إلّا إذا تم القيام بوحدات مختلفة
ووضعت فرضيات مماثلة لدفائن اخرى لنفس القوم فنستطيع بعدها التأكد من هويّة صاحب القبر وماذا فعل ولماذا تم اقتطاع ذكره

وإذا قمت بربط هذه الفرضيات معا سأصل إلى النتيجة الاولى وهي ان هناك ثمة خطيئة ارتكتب في حق الإمرأة المدفونة اما اغتصاب او زنا والنحتين العلويين قد يدل على قبرين وليس قبر واحد أو الضريح الذي دفن فيه القبرين معا

فإذا لم يرسم إلا قبر واحد والتابوت فهي دلالة على ان الشخصين مدفونين في نفس المكان وبنفس القبر او المقبرة

وإذا حسبنا المسافة بين الفرجين وشكل التابوت والجهة التي رسم بها قد نصل إلى حل هذا اللغز الرهيب والتأكد من ان الاستنتاجات كانت صحيحة

وقد تُحسب المسافة من إلى الفرج والفرج الآخر لنعرف ان القبر قد يكون تحت النقش بنفس المسافة

لقد قمت بهذا التحليل نظرا لأن الشاذ عن القاعدة دوما يكون به امر غريب نستطيع ان نشعر به ونراه بنفس الوقت

**ساندي بل** · 2013-08-25, 07:21 PM

رائع جدا اخي
بالنسبة لي كنت سوف اتحدث عن وضعية النحت في البداية وطرقة نحته
لماذا نتوقّع انه فرج امرأة وليست شيئا آخر ؟
الأمر الثاني إذا كان فرج امرأة فسوف يدل على امرين وهما كالتالي :
- قبر امرأة
- الثاني يدل على ان هناك دفن جماعي لقبر واحد

بصراحة اولا لا يسعني الا ان اقول هذا اسلوب المناقشه اللذي يفتقر اليه المنتدى وحتى لو لم يخرج الدفين
ما شاء الله عليك كانك مدرسة حضارية والظاهر انه معلوماتك قيمه جدا وان شاء الله راح نستفيد من خبرتك المتواضعه
بخصوص الدفن الجماعي ما اتوقه نهائيا هالشي
انا حابب اناقشك بس لانه خبرتي بسيطه على قد حالي
المنطقه اللي فيها الاشارة اولا لم يسكنها قوم ثمود
وتاني شي جميع الحفريات التي تمت في المنطقه وبعثات التنقيب الاجنبية
جميع ما كانت تعثر عليه كان قبور جماعيه بجانب بعض
وشاهدتهم بام عيني وكنت اتواجد في بعض الاحيان على طريقه التنقيب والبحث

ما اود ان اتحدث به حين قلت لك " هل يعقل ان يكون " هو ان شكل الفرج الأول واضح جدا أما النحت الثاني فهو منحوت بشكل غير دقيق وإذا كانت هذه حضارة رومانية فإن في الحضارات القديمة الرومانية والفرعونية وقوم عاد وثمود كان هناك جرائم اخلاقية المؤدية إلى دفن جماعي في قبر واحد أي ان هناك جثتين في نفس القبر
وفي غالب الأمر امرأتين

بالنسبة للفرج الثاني معالمه كانت واضحة ولكن مع الزمن والامطار والرياح تغيرت معالمه
انا شاهدته على الطبيعه وعلى الصور بتختلف المشاهده

وعند الكلمة الصفراء التي كتبتها انت كلمة نجور الشكل العام للصخر يبدو ايضا كفرج امرأة بحجم كبير آخر
وهذا ما جعلني اتخيل بأن المنحوت ناقص

بخصوص تخيلك للفرج الكبير فهو معالم طبيعيه وليست فرج

إذا افترضنا انها امرأة معروفة وارتكبت خطيئة معينة وتم دفنها فيجب قطعا ان نجد حروفا حتى وان كانت مضللة لنعترف انه قبر لشخصية معينة هنا
ولكني لم اجد شيئا يدل على كتابة سوى " السهم "

مزبوط كلامك دورت كتير على اشارات قريبه لكني لم اجد
واحتمال ان اشارة السهم تكون حرف V وليست بسهم
وبصراحة انا حابب ارجع للموقع مرة تانيه واتاكد من الضريح واتفقده

**ساحرة الكتاب المجهول** · 2013-08-25, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ساندي بل مشاهدة المشاركة

بصراحة اولا لا يسعني الا ان اقول هذا اسلوب المناقشه اللذي يفتقر اليه المنتدى وحتى لو لم يخرج الدفين
ما شاء الله عليك كانك مدرسة حضارية والظاهر انه معلوماتك قيمه جدا وان شاء الله راح نستفيد من خبرتك المتواضعه
بخصوص الدفن الجماعي ما اتوقه نهائيا هالشي
انا حابب اناقشك بس لانه خبرتي بسيطه على قد حالي
المنطقه اللي فيها الاشارة اولا لم يسكنها قوم ثمود
وتاني شي جميع الحفريات التي تمت في المنطقه وبعثات التنقيب الاجنبية
جميع ما كانت تعثر عليه كان قبور جماعيه بجانب بعض
وشاهدتهم بام عيني وكنت اتواجد في بعض الاحيان على طريقه التنقيب والبحث

اشكرك جزيل الشكر على الأسلوب الراقي في الحديث ومهما بلغنا في العلم فنحن مازلنا نفتقر للكثير لنتعلمه
اما بخصوص المكان فلأني لم اعرف اين وجدت فكان استنتاجا فقط من شكل النحت وفي تعليق لأحد الاخوة هنا ان المكان ليس له علاقة بحضارة عاد او ثمود او الفراعنة لذلك استغربت

ولكن مع قراءتي البسيطة لقبائل المايا وحضارة ثمود وعاد وجدت ان نفس الحضارة متكررة في اماكن عدة، لذلك قد لا يكون شرط تواجد عنصر بشري من نفس الحضارة لتقليدها " وهذا مجرد تخمين قد يحتمل الخطأ والصواب " وعلينا ان نبحث في ذلك

ولأنني قرأت الكثير عن حضارات قديمة كانت تعترف في مسألة الخطيئة وجرائم الاغتصاب وكان هناك دفن جماعي عند بعض الأقوام وخصوصا الفراعنة
سوف اجلب لكم ملعومات عن هذا الأمر قريبا لاجد المصادر التي اثق بها اولا

ولكن لانك رأيت المكان فلا استطيع سوى ان اضع استنتاج قد يساعد في حل ما
فالنقوش غاية في الروعة والجمال وبغض النظر عن شكل الفرج الثاني فلا بد لنا ان نضع احتمالات كثيرة لحل اللغز

بالنسبة للفرج الثاني معالمه كانت واضحة ولكن مع الزمن والامطار والرياح تغيرت معالمه
انا شاهدته على الطبيعه وعلى الصور بتختلف المشاهده

بخصوص تخيلك للفرج الكبير فهو معالم طبيعيه وليست فرج

اشكرك على المعلومة القيمة لأنه لو كان نحتا لكان اكثر وضوحا من القطع الذي تخيلته به

مزبوط كلامك دورت كتير على اشارات قريبه لكني لم اجد
واحتمال ان اشارة السهم تكون حرف V وليست بسهم
وبصراحة انا حابب ارجع للموقع مرة تانيه واتاكد من الضريح واتفقده

سوف أقف عند استنتاجك لانه مهم جدا هنا، فإذا كان مثلث ناقص الضلع سهما فمع وجود رأس السهم المدبب قد نضل في مكان الدفائن
ولكن هناك ايضا حضارة قديمة كانو يكتبون السهم معكوس والضلع الأخير ناقص للتمويه أي ان الجزء المفتوح من راس السهم وهو المثلث هو الأهم في الأمر
فإذا حسبنا المسافة بين ضلعي المثلث من رأس الضلع بخط مستقيم إلى رأس الضلع الآخر وهو الجزء المفتوح من السهم قد نحصل على نتيجة ما إذا ما تعاملنا مع قانون حساب مثلث متساوي الضلعين أي ان المسافة في الضلع الناقص مختلفة عن المسافة في الضلعين الآخرين اما إذا كان متساوي الأضلاع واشك في ذلك فيجب حساب المثلث كامل

ومعلومة اخرى ايضا :

إذا كان المثلث كامل في رسم بياني داخل نقش فهو يدل على معبد أو كنيس
فإذا كان ناقص الضلع فهذا يعني شيئا واحدا ان هذا المكان معبد استخدم في عمليات التعذيب والقتل سابقا
مثل احكام القصاص او القرابين

أما إذا كان حرف V فإن هذا الحرف دلالة على المرأة أيضا وفي كلا الاحوال انا جدا سعيدة لانه حصل لي شرف النظر لهذه الآثار
وتحليلها

ولي عودة بعد قليل

**ساندي بل** · 2013-08-25, 08:41 PM

لا نعلم كيف نرد لك هذا المعروف فلقد شققت لنا طريقا لهذا العلم ونسال الله ان يشق لك طريقا الى جناته
نشكرك كثير الشكر ونتمنى من الاخوة الاعضاء وانا منهم ان ينفعوا بهذا العلم اخوتهم
الذين لم يتسنى لهم او لم يوفقهم الله لئن ينهلوا من هذا العلم
بارك الله فيكم وفي علمكم وفتح الله عليكم خزائن علمه وزادكم علما

**ساحرة الكتاب المجهول** · 2013-08-25, 10:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ساندي بل مشاهدة المشاركة

لا نعلم كيف نرد لك هذا المعروف فلقد شققت لنا طريقا لهذا العلم ونسال الله ان يشق لك طريقا الى جناته
نشكرك كثير الشكر ونتمنى من الاخوة الاعضاء وانا منهم ان ينفعوا بهذا العلم اخوتهم
الذين لم يتسنى لهم او لم يوفقهم الله لئن ينهلوا من هذا العلم
بارك الله فيكم وفي علمكم وفتح الله عليكم خزائن علمه وزادكم علما

جزاك الله الخير كله عاجله وآجله
ولم نؤت من العلم إلا قليلا

**userlog** · 2013-08-25, 11:33 PM

انطر يا أخي للمكان الدي فيه شكل الةرأو ة القبر. قلونهما مختلف و كذا الحفرة صغيرة فوقهما يمكن تكون فتحة تهوية

**userlog** · 2013-08-25, 11:46 PM

ايضا والله أعلم ادا نطرة داخل فرجة المرأة الشكل الموجود في الداخل كبير من الاعلى صغير من تحت يشبه الى حد ما ثمتال المراةفي الشكل الدي هو بدوره يشبه الفرج. أنطروا لزوائد الموجوذة على حافة التمثال. اضف الى ان مساحة الفرج الاجمالية 11.5+5= 16.50.و المسافة بين الفرج و التمثال 165..
والاهن السيال يشير الى الاعلى. ادا دققتم فيه تجدونه أكبر من أسفل و أسغر من الاعلى...
هذه بعض الملاحظات فقط ايس تحليل

إعـــــــلان

فرج امرأة وتحتهم نجور وبجانبهم سهم اشارة مكررة

فرج امرأة وتحتهم نجور وبجانبهم سهم اشارة مكررة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق