السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخي الكريم فالح
لمادا تتحدث عن الاشارات و غيرها وتجزم في قولك بانها لاتمت بصلة الى الاعتقادات الدينية ؟؟
فانت مرة تقول على انها لا تمثل الاعتقاد الديني ، و مرة تقول بانها تعاقبت عند الحضارات و تكررت ، و ضربت مثالا في دلك ، و قلت : كالجرون ، و الافاعي ...ووو حدد اخي ففي كلامك هدا تضارب من حيث الفهم ، سبحان الله تاتي بالنظرية و تفندها بطريقة غير مباشرة
اخي فالح اسمح لي على تجرئي هدا ، ولكنها الحقيقة ، سؤال مادا تعني بان الاشارة تعاقبت و تكررت عبر العصور ، اليس هدا الاستمرار رهين بوجود الوازع العقائدي الدي مكن من ديمومة هدا الرمز
ادن فلمادا هدا الطرح و بهدا الشكل
وحتى نبين الاختلاف بين النظرية و الراي اسمع اخي : مادا نعني بمنشا الرمزية و استمراره
و اضرب مثلا هنا عن حضارتين بارزتين في هدا النوع من المنشا ، الحضارة اليونانية و الرومانية ، فلقد تمت استعارة عدد لا يستهان به من الاشارات من طرف الرومان اخدوها من اليونان لا لشيء الا لانبهارهم بعلومهم و معتقداتهم ، و من تم تجد ان معظم الالهة عند الرومان ، ماهي الا الهة يونانية و باسماء رومانية مع اختلاف طفيف في المعتقد

يقول احد خبراء هده الفنون...لدينا الان المزيد من الميل الى تبني النظرية القائلة بان كل التقاليد الرمزية ، سواء الغربية منها او الشرقية هي من مصدر واحد مشترك ، مصدر واحد ظهر مرة في الزمان و المكان كنقطة محورية للبداية

و قد اعطى "بيرتيلو" الدي درس هده العملية في الشرق الادنى اسم " بيولوجيا الفضاء "في الثقافات الدينية و الفكرية لتك الحقبة ،و اشار انه يجب ان يكون تطور الانسان مر حتى وصل الى هده النقطة في تاريخ الثقافات القمرية و الشمسية ، و مراحل اكثر روحانية كالطقوس الكونية و الشرك و التوحيد و اخيرا الفلسفة الاخلاقية ، كما انه يرى على ان التنجيم و الفلك و الحساب ، و الخيمياء منشاه الكلدانيين
الثقافة المغليثية انتشرت من اوروبا الى الهند ، الثقافة عبر الدانوب و هي مرحلة جديدة من التنمية مع بداية عصر المعادن
و يشير "اشنايدر"الى ان هناك اوجه تشابه واضح بين افكار مناطق متباعدة مثل امريكا ، و غينيا الجديدة و اندونيسا و اوروبا الغربية و الوسطى و الشرق الاقصى ، و هدا يعني انه تشابه في جميع مناطق العالم
كما اقترح "بولين" ان العالم هو كائن رمزي ، فعلم العلاقات التي توحد العالم خلق خلقه الله ، و مواد العالم مع الخالق ، و العلم من التجانس القائم بين انواع مختلفة من الكون هو المراسلات و القياس
قلت اخي فالح : ان فكره المعتقد الديني انه يسيطر على طريقه وضع الاشاره
هو اعتقاد منقوص
ويستطيع جميع الباحثين التاكدمن ذالك الشيء اذا تمعنو في الاشارات
على سبيل المثال (الجرن )
من قال دلك اخي هل هي نظرية لاحد الخبراء ام هي وجهة نظرك ؟
على العموم فالاجران في فلسفتها و تحليلاتها تعتمد على المعتقد الديني القديم و ليس كما يعتقده البعض ، انها لا تعني شيء ، و ازيدك من الشعر بيتا ، فقد توهم من تعامل معها تعاملا سطحيا يقتصر على قياس الابعاد فقط
بل لكل جرن مدلوله و طريقته في الحل ، و هو يختلف من ثقافة الى اخرى ، و هدا الاختلاف في الثقافات نلمسه في الاختلاف الحاصل في الحلول
و لو اردنا التحدث فقط عن الجرون لما وسعنا الوقت لدلك ، لانك حتى تفسر شيئا وجب التطرق لاشياء كثيرة لابد لنا من المرور بها
لان المسالة اكبر من حل جرن او جرنين ، فالمسالة ايها الاخ الفاضل ، اولا و قبل كل شيء هي مسالة قناعات
كان ممكن ان نقوم بالشرح الواضح و المفيد لبيان سر هده الاجران ، و لكن المشكلة هي اننا مازلنا نختلف في اصول هدا الفن و ضوابطه ، ادا كيف يجدي نفعا ان نتحدث عن الاجران و المسالة مازالت عالقة في الاختلاف في الاصل ، بل كيف لنا ان نجزم و نعطي النظريات في مدلول كل اشارة على حدة ، ونحن نختلف في الاصول و حتى ترسو سفينتنا على بر واحد عندها يمكن القول اننا في اول الطريق
مع تحياتي للاخوة الافاضل و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اخوكم ابو محمد امين

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو محمد امين
جزيت خيرا على هذا التوضيح
الان انت وضحت لي الشيء الذي يمكن ان يفهمه الاخرون من كلامي
لنرى الان الامر على حقيقته وكما يراه الباحثون عن الدفائن
جرن على صخره في منطقه جبليه له سيال
جاء اليه حفير
وطبق كل اراء الخبراء من ناحيه قياس القطر والقمه والقاع وطول السيال والاتجاه والى ما هناك
هل سوف يجد الدفين؟؟؟؟
وجاء حفير اخر ووجد جرن اخر على الجبل المقابل
وفعل نفس الشيء هل سوف يجد الدفين
أنا ااكد لك لو ان هذا الامر صحيح أنك لن تجد موضع لقدمك في هذه الجبال
هل تعلم لماذا
لأنها كلها سوف تصبح حفر
ما رئيك بملايين الجرون التي تملىء البلاد
لوكانت تخص الدفائن لأصبح لكل مواطن دفين
ولكن الكل يعلم ان هذه الجرون لن يجدي بها الحفر الا بحضور اشاره قويه
ما علاقه هذا الكلام بالمعتقد الديني
المعتقد الديني يفيد في اتجاه الدفن
المسلمين غير الياهود غير الرومان وهكذا
مكان الدفن في مقبره عاديه ام في كنيسه ام في اعلى الجبل
ام في تابوت او تحنيط
وضع الطلاسم على الاماكن التي تخص الدفن
هذا من جمله المعتقد الديني
اما الاشاره كأشاره فأنها لا ترمز الى معتقد ديني
لان اشتراكها في اكثر من حظاره ينفي هذا الامر لان لكل حظاره معتقد مختلف لهذا لا تستطيع ان توحد القياس

بالنسبة لعلم الاشارة
فهو علم قائم متوارث من جيل الى جيل وهنا انا انسخ لك ردا قمت بكتابته على الاخ ذئب الليل
وفيه بعض الاجابات


بالنسبة للمقاسات وهل هي صحيحة انا اقول انها صحيحة
اما كيف يضع شخص اشارة ولا ياخذها غيره
الجواب
الاشارة لا يعرفها الا من وضعها والا لسرقت
ولكل اشارة خصوصية تختلف عن الاخرى
فاذا نظرت الى رمز العقرب
تم وضع عدة صور للعقرب
هل شاهدت واحدة تطابق الاخرى تماما او تشبهها حتى
كل اشارة فيها دليل اتجاه ودليل دفين او عقيدة او شعار

الاشارات 3 انواع
دفين
معتقد
شعار

نتكلم عن الدفين
انت معك مال تريد خزنه لابد من تخبئته بطريقة مناسبة ووضع شيفرة لا يعرفها الا انت

كيف عرفنا اتجاهها ومقاسها
ان علم استخراج الكنوز بدا منذ زمن قديم حيث لصوص المقابر ولصوص الكنوز
الحلول تواترت من جيل الى جيل
وللعلم بعض من حل الاشارات كتبها في مخطوطات تفيد بطرق الحل

ان تواتر التحليل من جيل الى جيل جعل هناك منطومة ملموسة للحلول
يقاس عليها في حالات كثيرة ومتشابهة

ان وجود المخطوطات القديمة ووصف الدفائن واماكنها ايضا ساهمت بايضاح تصور واقعي ملموس عن الدفين

ان وجود الاجهزة الحديثة ساهم بدرجة كبيرة في ايجاد الكنوز بطريقة اسهل مما كانت ونتيجتها اصبح الناس يعرفون الاتجاه والمسافة ووووووو

ان وجود خبراء وبعثات تنقيب ووووووووو ايضا لها دور كبير

الخطوة وووووووووو
الاتجاه مهم
الاتجاه يكون احيانا باحدى الاتجاهات المعروفة شمال جنوب .....
او باتجاه معين من الاشارة نفسها
تبحث احيانا بهدذا الاتجاه عن اشارة تثبيت
الاشارة انا لا يهمني ان تكون 5 متر او 10 مثلا
يهمني ان اجد تلك الاشارة التثبيتية


انا الان اود ان اشير الى ان الناس تبحث عن اقل القليل مما تركه الاقدمون
معظمه استخرج منذ ازمنة بعيدة ولم يعد لنا الا ما ندر او ما نسيه الاخرون او ما لم يعرفوا وجوده
هذا كلام اخونا ابو سلمى كتبه منذ زمن طويل تعلموا واستانسوا به مثلما تعلمنا من يونان وغالينوس

بسم الله الرحمن الرحيم
طبعا اخ جوال انت تعلم مدى احترامي لشخصك الكريم
ولا يوجد احد مهما كان يستطيع ان يشكك في هذا الاحترام
وتعلم ايضا ان الاختلاف في الرأي لا يفسد في الود قضيه
وتعلم انه لا يوجد تقديس لاي شخص
قال الامام احمد بن حنبل
كل كلام يأخذ ويرد الا كلام صاحب هذا القبر
واشار الى قبر النبي محمد صلى الله عليه وسلم
على كل حال
انت تقصد ان العلم المتواجد الان بين الخبراء هو ميراث لصوص الكنوز
(ان علم استخراج الكنوز بدا منذ زمن قديم حيث لصوص المقابر ولصوص الكنوز
الحلول تواترت من جيل الى جيل )
نهايه الاقتباس
طيب من اين اتى لصوص الكنوز بالحلول لهذه الاشارات؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم انصر إخواننا المظطهدين في مشارق الأرض ومغاربها وارفع راية الإسلام والمسلمين ياعلي يا عظيم يا قوي يا متين.
إخواني لقد كان لب الموضوع يلج في صدري أنه إما علم الإشارات علم مفقود أو أنه علم منقوص .ولكن يجب أن نعلم أنه رزق بيد الله .فقد أعجبتني كل المداخلات .ماعدا مشاركة أخي الأحمدي ومن أيده .ما معنى . واستعمل البرانا الى حد ان ابصر صور رمزية للمكان بكل ابعادها الحياتية واعلمك سرا الان لك وللجميع هل سمعت يوما بنظرية الاصوات 'هذا سري الثاني.اتقوا الله حتي لا نجعل مدخلا للشيطان .إن ركزت لتحاول أن تتصور طريقة الدفن فقط وأما بالنسبة لمن له علم ويختزنه فليس فيه خير .فخيرنا من تعلم علما وعلمه

حسبك الله يامهاري هذه المرة الثانية التي تتجاوز فيها حدودك معي شخصيا
اكراما للمنتدى لن ارد عليك فلو كنت تعرفني جيدا لما قلت ذلك وارجو بكل احترام ان لاتكرر ذلك

بسم الله الرحمن الرحيم
مازال الحوار قائم وما زالت الاستفسارات وعلامات التعجب ومازال الاختلاف
ولكن اين النتيجه
انا الان ادعو الى (المحاكاه ) وهي الربط والتفريق بين الاشاره الواحده
الجرن
الجرن هو حفره في الصخر على شكل دائري او مستطيل او مربع او مثلث
وله اكثر من حجم من ناحيه القطر والعمق
ويختلف بطريقه الصنع
حيث يكون حفر بنفس الصخره
او اضيف اليه الرصاص او النحاس او الشيد
اشكال الجرن الدائري
جرن دائري قطره فوق 2 سم يسمى جرن
تحت 2 سم يسمى بصمه
الاهميه من حيث الحجم
كل ما كان الجرن اصغر كل ما كان ذو أهميه اكبر
كل ما كان الجرن محفور بأناقه كل ماكان اهم
كل ما كان الجرن مضاف اليه معدن او شيد كل ما كان رمز اثبت
كل جرن يحتوي سيال يعني هدف ولكن ليس شرطا ان يكون دفين مال
اذا جاء الجرن بدون سيال فيجب ان يتحدث الجرن عن نفسه
وذالك بملاحظه المميز فيه من ناحيه اضافه معدن او اضافه جرن داخل جرن او انتظام الشكل او وجود سيال مرافق بأكثر من شكل او ان يكون المميز فيه لون الصخره او وجوده الطولي او العرضي(سماوي أو ارضي)
استخدامات الجرون
تدل الجرون على هدف داخل الارض يتبع من قام بحفره
منها
التمويه
وهو هدف مشروع لصاحب الجرن
الاهداف الاخرى هي اماكن الدفائن
قبر
بئر
مغاره
فراغ
الاستخدام الاخير هو التوجيه

وسوف استمر في الطرح بعد رؤيه الردود من الاخوه فيما اذا صادقو على هذا الكلام او لا
يتبع

أخي الأحمدي أنت لم تفهم كلامي ولا سؤالي أصلا أعد قراءة مشاركتي وخاصة في موضوع الأخ فالح لأن فتحة هو رفع الستار والمواجهة بالعلم والنتيجة ولا لإخفاء المعلومة لأنه واجب على كل مؤمن وأنا أردت تفسيرا لكلامك كي نفهم .حسبي الرب من العباد،حسبي الخالق من المخلوق،حسبي الرازق من المرزوق،حسبي الله وكفى.

أخي فالح تفسير جميل لأنه كل ما كان الشكل أتقن كل ما زاد اهتمامه لكن الجرون ليس مفهومها واحد لكل زمان ومكان وحضارة تفسير، أي الجرون في المشرق لها دلالة وفي المغرب لها دلالة وهي أكثر الرموز المتواجدة بشتى المقاسات والعمق.لكن تفسيرك لها هو الأصح وأرجو منك إدراج مفهوم الجرن الكبير الجانبي مثل شكل الصحن وسأرفق صورها.أكمل أخي بالتوفيق

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ مهاري
بما ان النقاش قد حدث هنا هل تقبلني بديلا عن الاخ الاحمدي
كونه مشغول الان في التحضير الى العيد
ما يقصده الاخ الاحمدي هو الاتي
الصفاء الذهني
انت تعلم اخي وجميع القارئين ان الانسان اذا كان في قلبه امرين فأنه لن يستطيع التركيز
ولعل هذا قد ورد في ديننا الحنيف غير اني نسيت النص
على كل حال
وقوفك في مكان الاشاره والدفين هو وقوف وحيد ومنعزل عن العالم القديم والرابط الوحيد بينك وبينهم هو الاشاره والمكان
وبما ان المكان قد تغيرت ملامحه فلم يبقى لك الا الاشاره
تحاول ان تستحظر اليد التي صنعتها
وانت في طريقك الى ذالك قد تسمع بعض الاصوات التذكاريه وقد ملئها روح المكان
وربما ترائت لعيناك بعض الصور من الماضي
ولعلك تذوب في صمت اكبر وتقول ايه القادم من اغوار الماضي ارشدني الى الدفين
فيرد عليك المكان ويذهب بك الى ماض الزمان وترى الاشاره ومن صنعها وترى الدفين
هذا ليس بشعر ولكن ما هاجت به النفس لمجرد الحديث الى حضرتك

كبير يا اخ فالح
كل التحيات لك

اخي فالح جازاك الله تعالى على هدا الطرح القيم لكن لي عليك ماخذة بسيطة الا وهي ان تاخدوا بعين الاعتبار المبتدءين والبسطاء مثلي اقتراحي لكم اخي ان تبسطوا الشرح حتى يتمكن جميع الاعضاء وعلى مختلف مستوياتهم الثقافية من استعاب الموضوع وفي الاخير تعم الفاءدة على الجميع فمثلا لحد الان لم افهم ما معنى طينة الحكمة حبذ اخي لو قمتم في الاول بشرح كل المسطلحات اللتي تهم الاشارات وكل واحدة على حذا كما ارجو من اساتدتنا الافداد ان ياخدوا بعين الاعتبار الاخوان المغاربة (المغرب العربي) فهم يستعملون مسطلحات غير موجدة في اللغة العربية وبالتالي يصعب علينا استعابها وفهمها وفي الاخير دمتم لخدمة الصالح العام وجزاكم الله عنا بالف خير اخوكم العوسج

أول الحديث أن أعوذ بالله من كل شيطان رجيم و من كل جان و ان حضروا
و استغفر الله لي و لكم
أصدقائي رمضان كريم و ان شاء رب العباد تقبل صيامنا آمين يا رب العالمين
و لو أن لي تحرز من شيء معين بالنسبة للأخ الجوال و هو يعلمه الا أني سأعطيكم نبذة عن بعض التجارب
أخوتي في الله لا يكفي المرء أن يتعلم من هنا و هناك معاني شرح الرموز
و لكن هناك قواعد لا بد للمرء التقيد بها
أولا فهم بعض خفايا تلكم العهود فهم حضارات تقدموا بالعلم ما شاء الله لذلك لا بد من فهم أبجديات اللعبة
هي خلاصة علومهم و هذه الرموز بالرياضيات و الهندسة و غيرها من العلوم ابتدعوا بها و ربطوها بمعتقداتهم الدينية
لذلك أنا أنصح الأخوة باقتناء كتاب لفهم أولا سر الهندسة المعمارية للحضارة الرومانية
هو كتاب لا يتناول الرموز بقدر ما يتناول نمط حياة و تركيز أساسات
أولا ما يجب فهمه هو كثرة الأخطاء في شرح الرموز هذا لا نستطيع أن نقول جهلا و لكن محاولات و لكن عندما نتقيد بتلك المحاولات الفاشلة يكون قد عممنا الخطأ و
الوقوع في المحضور و هو التمادي في الخطأ
أخي سوف لن أخفي عليكم سرا في الاونة الأخيرة تحصلت على جزء من كتاب يقع التدريس به في كليات الأثار في مادة الرموز
يا اخوتي كم دهشت كثيرا لبعض الشروحات ففي بعض الرموز لا تجد الهدف يتعدى القامة أو القامتين و تجد شروحات في المنتديات
توجهك الى مئات الأمتار
هناك مثلا موضوع فتحه احد الاخوة يصب في خانة فسقية مائية و بعض الاخوة يتصلبون بآرائهم و يقولون احفر هنا و هناك
مختصر احديث
لا بد من معرفة تاريخ الأمكنة و عصرها و لا بد من فهم معنى الرمز أولا ثم تبدأ بالمحاولة ميدانيا كن صبورا و يقضا فالاشارات التوجيهية و التثبيتية
قد يمتزجان في مكان واحد و لكن الفاهم يستطيع فك اللغز
كل رمز له بداية و أداة توجيه تختلف من شكل الى آخر لا تعتمد القياسات في جل الرموز بل توجه حسب الاشارة التوجية
لا تتسرع في الحفر قبل التأكد من أن هناك جدوى في الحفر
ابدء الحفر و استعن بأحد من أهالي المنطقة حتى تعرف الفرق بين التربة المنقولة و الموجودة بالمكان
قد تتوهم بأن الهدف موجود هناك لعدة اعتبارات منها تغير التربة أو وجود فخار و لكن تصتدم بوجود تربة من نفس المكان
و تكون صدمتك كبيرة
الخلاصة لكل هذف هام هناك هدفين واحد وهمي تجد فيه من المؤشرات ما شئت و هدف صحيح قد يتحدد هدفه تحت المتر أو المترين
الفراسة و الاتجاه و معرفة الهندسة و قراءة المنطقة من أهم العوامل للنجاح
المحاولة تعطيك التجربة و التجربة في نهايتها ناجحة
لذلك لا تيأس و خذ دائما كلام الأقدمين بجدية و لا تهمل أي معلومة الفهدف قد يكن مخفي تحت قشة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العوسج
اسعدني جدا مشاركتك المهمه وملاحظاتك الحساسه
بالنسبه الى تعريف الاشارات كلها فهاذا امر صعب لكثره الاشارات وكثره المصطلحات
ولكن انت تلاحظ ان هذا المنتدى يقوم على فكره التفاعل المباشر بين الاعضاء والمحللين
فلك ان تسئل عن اي شيء ولك الاجابه
بالنسبه لطينه الحكمه
هي ماده مخلوطه من اكثر من مكون مثل البيض ونوع من الصخر المطحون والماء
ومواد اخرى
هدفها ان تشكل طينه تصنع منها بعض الاشارات او اغلاق الشقوق حول ابواب المغر او اغلاق رانات او جرون المال
ولونها قريب الى الون الوردي ويتم كشفها اذا سكبت عليها مخلوط البنزين والماء فيتحول لونها من لون الصخر الطبيعي الى الون الوردي
عندها تستطيع ان تقول هذه طينه الحكمه

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ حسن احمد حسن
هذا اخي الذي تفضلت فيه
هو ما نرمي اليه تماما
محاولات الحل يجب ان لا تعمم حتى تصبح قانون مع ان الواقع قد ينا فيها تماما
لهذا انا احاول من خلال هذا الموضوع ان احشد المفكرين امثالك لكي يضعو استراتيجيه كامله وتصور حقيقي مدعوم على الارض لكي يتمكن الباحثين عن الدفائن من الاستفاده من هذه الخيوط الرفيعه او الغليظه
والتي سوف نضعها للجميع
وهذا يعتمد على مقدار وحجم المجهود المبذول من الجميع
على سبيل المثال حظرتك شخصيا
لو ذكرت اسم الكتاب الذي يتحدث عن الرموز ومقابلتها للحظاره
كان افضل من ذكره فقط
لانه سوف يصبح مرجع للاخرين وسوف يقول الجميع بأن الذي وضع هذا الكتاب هو (حسن احمد حسن )
عندها من يجد صعوبه في هذا الكتاب سوف يلجىء اليك وبهذا تصبح انت شارح هذا الكتاب
ولو فعل غيرك فعلتك
لكونا مرجعيه جديده ونظره حديثه تنقض الكثيرين من الضياع الحاصل واغلاق الفجوه بين فكر المحلل وما يجده الباحث على الارض