السلام عليكم
تعلمون إخوتي أن أهم شيء في الدفائن هي الخربة. وهي سهلة بالنسبة لمجرب أكثر من غيره. الرجاء من عجوز حفظه الله والإخوة الكرام مناقشة الأمر بحكم التجارب السابقة من أول قدم على الخربة إلى استخراج الدفين. أتمنى أن يشمل النقاش تلك النظرة الثاقبة التي تعطي لكل شيء معنى كالرجم، الإشارات، نوع الحجارة والتربة... فذلك مفيد وخاصة لمن يريد أن يتجنب الحفر الكثير والعشوائي وشكرا.

الحمد لله الدي به تتم الصالحات و اصلي واسلم على نبينا محمد صلاة و تسليما يليقان بمقامه الكريم و على اله وصحبه وسلم تسليما كثيرا. السلام عليكم و رحمة الله و بركاته. لقد قرات و تتبعت الموضوع الدي اثاره الاخ الفاضل العجوز اكثر الله من امثاله و جزاه الله كل خير.فهدا ان دل على شيء فانما يدل على حسن سريرته وحمله لهموم الشباب المسلم الباحث.فجزاك الله كل خير وجعل عملك هدا خالصا لوجهه تعالى. اما بعد: عندما طرحت هدا الموضوع و قرات فحواه سررت كثيرا و قلت في نفسي الحمد لله انني وجدت شخصا له نفس المنهج العلمي و نفس المنطق لدي في تعامله مع هدا الفن من الفنون.فلقد سبق ان اشرت و بينت في بعض من مداخلاتي في هدا المنتدى و بالضبط في القسم الخاص بالمنظور تحت عنوان ---علم المنظور---حيت اشرت في بحتي عن كيفية وطريقة التعامل مع الاشارات،كل الاشارات و ما تحويه من دلالات و معاني ، لكن بعض الخبراء و المحللين في هدا المنتدى الطيب لم يقتنعوا بافكاري و اعتبروها ضربا من الخيال ، كما اكدت على ان الفهم الصحيح لكل اشارة على حدة يعطي الفهم الصحيح للعلم المتبع في قولبة الاشارات ، وبالتالي الغوص في غمار الدفين كيفما كان ، منظورا او فلكيا او شبيه بالمنظور او دفين عادي. ولان المنظور كان مختلفا عن الدفائن العادية كان ولا بد من ايجاد ووضع منهج يتبع حتى تفهم خريطة الطريق لخوض خباياه و اسراره ، فاعتمدت بدلك على منهج التركيز على فن الاشارات ، بمعنى وضع تحليل وحل شامل للاشارة الواحدة وفهمها من خلال منظور الحضارات المتواترة . لمادا؟ حتى نستطيع جمع اكبر قدر لمعاني و دلالات الاشارة الواحدة ، عندها نحصل على بنك معلوماتي للاشارة الواحدة . و حيث ان علم الاشارات يعتمد بالخصوص على مفهوم المراسلات و القياس.حيث فسر هدا النوع من العلوم بعض الخبراء و العارفين بدروبه على ان علم الاشارات و الرموز لديه او يحوي نظريتين مختلفتين ، اولاها شرح الاشارة بالرجوع الى العالم ، ثانيا تفسير العالم بالرجوع الى الرجل، الاصل لا ينبع من اشكال او من شخصيات البشر، النمودج الاصلي هو في المقام الاول و هو النشوء على حد قول الكاتب. وفي هدا القدر كفاية ولنا عودة قريبة ان شاء الله تعالى و السلام عليكم و رحمة الله.

الحمد لله الدي به تتم الصالحات و الصلاة و السلام على اشرف خلقه و على اله و صحبه وسلم تسليما كثيرا. قلت ان علم الاشارات يعتمد بالخصوص على مبدا المراسلات و القياس و اضيف كدلك مفهوم الايقاعات.جاء على لسان بعض علماء هدا الفن :رمزية القياس هي المقارنة لكائنين او قوى تكون على نفس النسق المشترك ونفس الايقاع ، على سبيل المثال النار و الشمس هنا مقارنة المسبب الدي يستند الى خصائص كائن رمزي نفسه ، الشمس واهبة الحياة وغير ملموسة ، الافكار الاساسية و الافتراضات التي تسمح لنا ان نتصور رمزية ما مع انشاء و حيوية كل رمز هي ، لا شيء لا معنى له او محايد ، كل شيء مهم ، لا شيء مستقل ، كل شيء بطريقة مماثلة الى شيء اخر) ، (كل ماهو متسلسل ، يعني الواحد متعلق بالاخر ، ومكونات كل مجموعة من نفس النوع والصنف من العالم المادي ، كالالوان و الاصوات ، القامات ، المناظر الطبيعية و غيرها كما هي في العالم المادي على هده الشاكلة هي في العالم الروحي الغير المرئي مثل ،الفظائل ، الردائل ،الامزجة ، و المشاعر...).لهدا كان ولا بد من بعض التوضيحات ، كما سبق و ان اشرت في بعض من مداخلاتي انه جاء في كتاب العلم المكتسب في زراعة الدهب لابي القاسم محمد بن احمد العراقي وهو في ماهية الرموز و ايماء الحكماء اعلم رحمك الله تعالى ان اللفظ المفيد ينقسم الى ثلاثة انواع : لفظ بالمطابقة و هو دال على تمام الماهية .وهدا الضرب من اللفظ لا يطلق عليه رمز البتة بل هو تصريح مثال على دلك ، اداعرفنا الانسان بالحيوان الناطق كان دلالة مطابقة لانه لفظ دال على تمام الماهية، وهدا تعريف الصريح للماهية بغير رمز لانه ينعكس كليا :كل حيوان ناطق انسان و كل انسان حيوان ناطق (قلت للبيان ان مثل هكدا تعريف لا ينطبق البتة على المعنى الصحيح لاشارة ما ادا ما سارت على هده الشاكلة)، لفظ بالتضمن و هو دال على جزء من الماهية و هو اخفى من الاول و يجوز ان يطلق عليه رمز بالاضافة الى الاول و مثاله :تعريف الانسان بالحيوان فقط لانه ان انعكس كليا كدب ، ففيه بعض رمز مثاله كل انسان حيوان ، وعكسه كليا كل حيوان انسان ، كدبت القضية ، لكن صدق بعكسه جزئيا بعض الحيوان انسان ، فهدا في تعريف الماهية اخفى من الاول ، و لفظ بالالتزام وهو اخفى من الاولين و هو الرمز الصريح ومثاله :تعريف الانسان بالاسد و يريد به الشجاعة قولا متعربا مجازا، فاكثر رموز الحكماء مبنية على هدا الضرب من الرمز في تعريف الماهيات بدلالة الالتزام ، و اما بطريق التضمن فقليل ليس كالالتزامي ، لكونه اظهر ، و اما اللفظ المطابق لا يسمى رمزا البتة، و الرمز اما مطلقا وهو الدال بالالتزام ، او غير مطلق كدلالة الالتزام بمشاركة التضمن او كدلالة التضمن بمشاركة المطابقة او كدلالة التضمن فقط او كدلالة المطابقة بمشاركة الالتزام. قلت وعلى هدا كان نهجي في تفسير الاشارات و السلام مسك الختام.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخوة الخبراء الافاضل، المشرفين والاخوة اعضاء المنتدى الكريم. لقد طالعت الكثير في هذا المنتدى الكريم من استفسارات الاعضاء وردود الخبراء والدراسات وكتب الاشارات الى اخره من ذخائر واسرار الخبراء وحتى من بعض مساهمات الاخوة الاعضاء. بداية ارجو ان انوه للاخوة جميعا عدم فهم ما سأصرح به بأنه نوع من عدم الرضا او التقليل من الجهود المبذولة في هذا المنتدى الكريم، ولكن في اعتقادي الشخصي ما زال يلزمنا مزيد من الجهود في تنظيم العلاقة ما بين المشرفين والاعضاء وحتى ضيوف هذا المنتدى، امثلة على ما اقصده وسأتكلم عن نفسي كعضو في هذا المنتدى بإعتقادي ان اغلب المشاركين في هذا المنتدى وبحكم زياراتهم الميدانية يملكون الكثير من الاشارات وما اسرعهم في طرحها مباشرة على الاخوة الخبراء "الله يجزاهم كل خير" دونما الرجوع الى قوانين طرح الاشارة وحلول بعض الاشارت المثبتة مع الاستئناس بما طرح من حلول محتملة في بعض المراجع والكتب المتوفرة, بهذا الاسلوب نحن نتخم وقت الخبراء ويضيع معظم الوقت ما بين احضر صورة اخي الكريم ثم احضر قياسات ثم وثم ...الخ وفي النهاية تضيع اغلب المواضيع ولا يتم استكمالها ونكون قد استنفذنا وقت الاساتذة على حساب استفسارات الاعضاء الاخرى الملتزمين، لن اقول بقوانين ولكن بإرشادات الاستفسار عن اشارة. فمثلا قد وردتني اشارة شمس من صديق صدوق والى هذه اللحظة لم اضعها في المنتدى لانني لم اقم بجمع البيانات اللازمة لطرح الموضوع توفيرا للجهد والوقت والمصاريف ايضا. فهنا ما يلزم القيام به هو تطبيق ما قرأته في قسم اشارات الكواكب ودراسة الدكتور غالينوس "عافاه الله وكتب له الشفاء العاجل" ومداخلة الآستاذ ابو فيصل وقصته مع الخبير التركي وتمكنهم من فك الاشارة والموانع وقيام احد الاعضاء المميزين بشرح معنى رمز الشمس في اغلب الحضارات. هنا علي الذهاب الى الموقع والقيام بالتبطيق العملي على ارض الواقع فأبدا "وعذرا على الاطالة" بعدد الاشعة وقياساتها وهل هي متساوية هل هناك شعاع مميز هل من شيء مميز باتجاهه، واذا كانت متساوية ما يوجد مقابلها هل يوجد اشارة مرافقة من جرن او حرف الاماكن المشتبهة فيها مع تصوير وتحليل كل صورة على حدا، عندها اقوم يتنزيل الصور والاختصار على الخبراء بإعلامهم بأنني قمت بعمل و قياس كذا وكذا ووجدت كذا وكذا او احسست بوجود موانع وان الحضارات التي مرت على المنطقة كذا وكذا, وهنا يأتي دور الاجتهاد في التحليل وربما يأتي من قبل احد الاعضاء ممن مرت عليه دفائن مستخرجة تماثل القياسات والتحليل الذي تم شرحه. كما اتمنى على الخبراء بتكثيف جهودهم والتشاور فيما بينهم قبل ان يتم تثبيت حل الاشارة لكي لا يتشتت الاخوان في التدرج في حل اشارة معينة, فمثلا قيام د. غالينوس بطرح موضوع اشارة الشمس، حبذا لو تشارك بهذه الاطروحة الرائعة مع خبراء المنتدى قبل تثبيتها فيضيف عليها الاستاذ ابو فيصل موضوع الرصد وحنكة الخبير التركي ويضيف الاستاذ يونان امكانية تواجدها كاشارة من توابع المنظور والخ وبعدها يتم تثبيت الموضوع كاملا بجميع جوانبه من حلول وارصاد ومدلول الرمز وحضارته والموانع والمصائد ونبذة عن ماهية الدفين والاشارات التابعة للاشارة الام وهكذا. هو مجرد رأي وانا اعلم بأن الخبراء يقومون بافراغ ما في جعبتهم من معلومات حول اي موضوع يطرح ويثبت ولكن حبذا لو كان شاملا كما اسلف. ويكون التثبيت بعنوان من قبل خبراء المنتدى وليس باسم خبير واحد وهذا العنوان يشحذ همة العضو الذي يبحث عن معلومة معينة، كما انه لوحظ في الاونة الاخيرة بأن بعض الاعضاء اصبحوا يشترطون اسم خبير معين لحل الاشارة و لما تعودنا عليه من دماثة خلق القائمين على هذا المنتدى الكريم نراهم يستأذونون بعضهم البعض للمشاركة في حل الاشارة المحددة باسم خبير معين. اعتذر من الجميع على الاطالة وما حفزني على الكتابة هو موضوع البركة "العجوز" اطال الله في عمره وادام عليه عافيته، فمنذ ان قرأت اول مشاركة له، احسست بأنني كمن يقرأ برواية ادبية عالمية لما في كتابته من حسن الصياغة والتعبير، لقد شدني اسلوبه في الكتابة وطغى على ما كنت ابحث عنه من علم الاشارة، ومع احترامي لجميع الاخوة اذا لم نكن لنستفيد في مجال الاشارة فلنستفيد في مجال النحو وفن الخطاب ولنضع انفسنا مكان هذا العجوز الذي يحاول جاهدا لايصال المعلومة على اساس " اللبيب من الاشارة يفهموا" ومحاولة ايصال المعلومة باسلوب يلغي فرق العمر والخبرة مع ابنائه بحيث لا يحس القارئ بأنه شخص مغرور وشايف حاله لاسمح الله، و لا ننسى بأن صياغة كل كلمة على الكيبورد تجعله يعود ويسبح في ذكريات الماضي ومن كان معه من الاصدقاء والاقارب ومن منهم فارق الدنيا (رحمهم الله وامة المسلمين اجمعين) وما حالك لو كنت مكانه؟! صدقا انها ليست بالامر الهين على النفس البشرية، لو حاول كلا منكم كتابة مذكرات عن حياته لخالجته الكثير من المشاعر ولربما فاضت عيناه بالدموع فنحن دوما عندما نستذكر حادثة من الماضي نقول آه على تلك الايام وهنا اود الاشارة لو كان اسم الموضوع مذكرات عجوز لكنت ارحت بالك من المداخلات ولبقيت مجرد مذكرات دونما تحدي ولا تسرع من فبل بعض الاخوة. انا لا احب ان اقسم بالله عزوجل كثيرا لكن والله لو كان عندي هذه الملكة في الكتابة لكنت قد قمت فعلا يكتابة رواية واسمتها "مذكرات عجوز". فيا اخوان رفقا بالعجوز ولا تجعلوا جل همكم تعلم حل الاشارة هناك ما هو اغلى ان تتعلمه من هذا العجوز. اكرر اعتذاري الى جميع الاخوة في هذا المنتدى الغالي وارجو التنويه بأني كلامي كان بشكل عام وليس لشخص معين. وفقكم الله لما فيه خير الامة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أيها الأحباب سأستعير عبارة مشهورة لأحد الفضلاء وأبدأ المواضيع مباشرة وبشكل خواطر مختصرة وسأجيب عن التسائلات بنفس شكل الخواطر لتعلموا بأن هذا الكلام من تجاربي وليس قوانين لتعملوا على أساسها فقط وتهملوا العقل والنظر
واعتبروا أنفسكم تقرأون مذكّرات عجوز وليس وصيته كما ذكر الأخ الحبيب هاهاها
فأبدأ بسم الله الرحمن الرحيم وأقول: هكذا علمتني الحياة...
كلنا تسائلنا لماذا وُضِعتْ الإشارة وماالهدف منها وقد علمتني الحياة بأن وجود اشارة من الإشارات المعتبرة كالعقرب والأفعى والحردون وأشباههما يعني لي وجود إقامة مستمرة لقوم عاشوا بتلك المنطقة حياة اجتماعية وسياسية ودينية واقتصادية بكل مقوماتها وشعائرها وهو ما أدى لوجود الخربة والبئر والوادي المهيب والمقابر الغنية منها والفقيرة
ولكل إشارة منها دلالة تخص واضعها
ولكن غالباً اذا اتفقت الإشارات بالشكل وسبب الوضع والعهد الزمني فإنها تتفق بالمعنى
وكمثال فقد علمتني الحياة بأنني كلما رأيتُ عقرباً لأي عهد روماني أو بيزنطي لاأُفكر إطلاقاً لابمدفن ولابقبر وإنما أبحث عن جرن وُضع فيه مال فقط وتم إخفائه بدهاء
وإن اتفق وتم فتح مدفن أو قبر بنقطة قريبة فهي دفائن ليس لها علاقة بالعقرب وإنما بالحياة الإجتماعية الموجودة بالمنطقة
فدفين العقرب هو خزنة مال قابلة للفتح وسحب مبالغ أو إيداع مبالغ ثم إعادة الإغلاق وذلك تبعاً لحاجة الحاكم والمملكة للمال وهذا مايبرر أحياناً إيجاد هذا المكان فارغاً ومغلقاً بنفس الطريقة الطبيعة لإغلاقه حيث أن من أغلقه توقّع بأنه سيعاود استعماله ثانية ولكن قضاء الله كان أسرع....
وحتماً سيضيع من يُشغُل نفسه بالبحث عن غير هذا الشيء وقد علمتني الحياة بأني إذا وجدت هذا المكان مفتوحاً بالقرب من إشارة عقرب بأن أترك الإشارة نهائياً وللتنويه فإن هذا الأمر لاينطبق على إشارة العقرب الموجودة ضمن المنازل وأماكن الإقامة فهذا أمر آخر...
وكمثال واقعي رأيت عقرباً طوله ٩سم يتجه جهة الجنوب الغربي لديه ثلاثة عقد في ذيله والذي يلتف عن يساره جهة الجنوب ويحمل بين كلّابيه جرناً صغيراً وهذه الإشارة بالنسبة لغالب الناس تعني قبراً وصدقوني استمر العمل أكثر من ستة أشهر بالمنطقة وباتباع جميع أنواع القياسات المعروفة وغير المعروفة حتى صارت المنطقة حول العقزب كحفرة أساس منجم فحم ولم يبق بالمنطقة سوى عدة أحجار متوسطة الحجم مغروسة بالأرض متناثرة هنا وهناك وبذلك الوقت لم يكن هناك غيرالأجهزة اليدوية الإستشعارية وكلما أخذنا واحداً منها للمنطقة تأكدنا أكثر من وجود المال في الجوار حولنا وللإختصار لم يبق لنا إلاّ أخذ مثقب كبير لعمل ثقوب بعمق ٥٠سم وقطر ٣٥مم وبدأنا بثقب الصخور واحدة تلو الأخرى حتى ثقبنا صخرة كانت مفرّغة من الداخل كالبطيخة نصفها مغروس بالأرض ونصفها فوق الأرض وهي مجزئة لجزئين يمكن فكهما وإعادة إلصاقهما بسهولة ولم يكن بداخلها سوى رماد وقطعة نقدية واحدة وللعلم فهذه الصخرة كانت مع اتجاه العقرب ولكن ليس تماماً وإنما بانجاه الغرب قليلاً وتبعد عن العقرب ١١م فقط ولم يكن عليها أو بقربها أي إشارة ولا يمكن تمييزها عن باقي صخور المنطقة من شكلها الخارجي
وقد علمتني الحياة بأن أنصح أخواني بأن يكون أول مايفعلوه عند مشاهدة إشارة العقرب والتأكد من جغرافية مكانها وبأن معناها دفين بأن يبادرو بدراسةالحبّالات الحجرية (السناسل - الأكواد) المغروسة بفعل البشر ودراسة تقاطعاتها دراسة معمقة وهناك عدة أمثلة واقعية عن العقارب سنذكرها لاحقاً وبذلك تعلمت من الحياة بأن العقرب الذي يعني دفين لايمكن أن نجده ضمن أرض صالحة للزراعة
وإني كذلك صرت أمنع نفسي عن الحفر لأكثر من متر واحد لدفين العقرب
وعندما نعود لموضوع الأجهزة بالخصوص يمكن الحديث عن أفضل طريقة لفحص أرض إشارة العقرب...
وقد علمتني الحياة بأن الأفعى تعني دفناً(قبر) ودفيناً(مال) لشخص مهّم اجتماعياً ومادياً ويمكن أن يكون المال ضمن القبر أو خارجه أو في كليهما
ولكنها علمتني بأن أتجاهل الطويلة منها لأكثر من ٥٠سم والرفيعة منها أقل من ١٠مم وأول ماعليك أن يلفت نظرك إذا وصلت لمكان وجود أفعى هو المنطقة القابلة للحرث و للزراعة على أطراف الرجم الكبير ...ولن تندم بإذن الله
وقد علمتني الحياة بأن جميع الإستدلالات عن مكان الدفين أوكميته وذلك بشكل الإشارة هو موضوع نظري خاطئ فهناك من يعتقد بأن العقرب ذات الثلاثة عقد لديها ٣٠٠٠ قطعة والعقرب ذات خمسة عقد لديها٥٠٠٠ قطعة وهكذا والإستدلال بحركة الإشارة لمعرفة مكان الدفين فيقولون النسر المحلق هدفه بعيد والجاثم هدفه تحته ووالله عندي اثباتات تنسف هذه القاعدة تماماً والتي لا أنكر أيضاً إمكانية وقوعها أحياناً وهذا يؤكد لنا عدم وجود قاعدة ثابتة وإنما على الباحث معالجة كل إشارة منفردة حسب منطقة وجودها وبالنتيجة لما علمتمي الحياة فان شكل الإشارة هو أمر اعتباريٌ لواضعها يتعلق بعقيدته وحساباته وقواعد الهندسة الرياضية والفلكية والكهنوتية التي كان يعتمدها ويؤمن بها وقد وصل بها إلى أرقى المستويات العلمية لذلك العهد

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي السبع أرجوا أن تعذر عجوزاً خانه نظره كما خانته ذاكرته فظن أنه قرأ أسئلتك وأجاب عنها بتصرّفٍ بين طيّاتِ كلامه...
وعلى كلٍ تكرم ياسيدي
السؤال : لماذا وضعت الإشارة وما الهدف منها
الجواب : لنقسم الاشارات جدلاً الى نوعين النوع الأول إشارات معتبرة كالعقرب والأفعى والطيور وغيرها ووجودها يعني وجود إقامة مستمرة لقوم عاشوا بتلك المنطقة حياة إجتماعية وسياسية ودينية واقتصادية بكامل مقوماتها وشعائرها فمن الإشارات ما يخص الدفائن ومنها ما يخص الشعائر والمعتقدات
والنوع الثاني إشارات ثانوية مثل أجران وسيالات وأسهم وإكسات فممكن أن تكون وضعت لمعارف خاصة بالواضعين أي تكون لغة إختصارية متعارف عليها بينهم أي تكون نوع من أنواع الشارات الطرقية المعروفة عندنا كتقسيم الإقطاعات والإقتراب من ماء ومناطق محرّمة والطريق للبلدة ومنها ما يخص دفائن وقبور ومدافن وأنفاق إحتياطية وأماكن تخزين سلاح أو طعام أو ماء
السؤال : لماذا وضع عقرب ولم يوضع أفعى أو تمساح أو طير
الجواب : عموماً كان لكل إشارة من هذه الإشارات وغيرها معنى لدى القائمين على وضع هذه الإشارات فبعضها توصّل العاملون بمجال البحث لكشف معناها وبعضها لازال مجهول السبب والمعنى فمنها ما كان للتحذير ومنها ماكان كتعويذة كهنوتية ومنها ما كان للدلالة على وجود دفين معين ولكن غالباً ماتحمل الإشارة الواحدة إذا كانت للدفين معنىً مشتَركاً لطبيعة هذا الدفين فالعقرب مثلاً هو خزينة يُتدَاول فيها المال وهكذا
السؤال : لماذا يأتي العقرب ثلاثة أو خمسة أو سبعة عقد ويرفق معه أحياناً جرن وأحياناً صليب وأحياناً أحرف وتأتي الأفعى أحياناً كاملة وأحياناً مقطعة وبأشكال مختلفة
الجواب : شكل الإشارة هو أمر اعتباريٌ لواضعها يتعلق بعقيدته ومقدساته وآلهته وأسمائها ولغته وحساباته وقواعد الهندسة الرياضية والفلكية والكهنوتية التي كان يعتمدها ويؤمن بها
فشكل الرسمة لانستطيع أن نصل عن طريقه لا إلى نقطة وجود الدفين ولا إلى كمية الدفين
وأخيراً أرجوا أن لا أكون نسيت شيئاً
تكرم أخي السبع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم، عذرا اخي السبع وسلامة بصرك يارب، العجوز شكرا على المداعبة اللطيفة والعمر الطويل انشاءالله. اود ان انوه الى ما تفضل به العجوز لمزيد من الايضاح ولتعم الفائدة، الاقتباس "وقد علمتني الحياة بأن أنصح أخواني بأن يكون أول مايفعلوه عند مشاهدة إشارة العقرب والتأكد من جغرافية مكانها وبأن معناها دفين بأن يبادرو بدراسةالحبّالات الحجرية (السناسل - الأكواد) المغروسة بفعل البشر ودراسة تقاطعاتها دراسة معمقة وهناك عدة أمثلة واقعية عن العقارب سنذكرها لاحقاً وبذلك تعلمت من الحياة بأن العقرب الذي يعني دفين لايمكن أن نجده ضمن أرض صالحة للزراعة
وإني كذلك صرت أمنع نفسي عن الحفر لأكثر من متر واحد لدفين العقرب
" ما اود التنويه له هل قصد العجوز بمنع نفسه عن الحفر لأكثر من متر واحد كحفر فعلي في الصخر او في التراب او قد شمل قياس الفراغ ايضا؟ سؤالي نابع عن وقوفي على دفين مستخرج لآشارة عقرب "والقصة طويلة لن اقوم بإدراجها احتراما لرغبة اخونا السبع" ولكن الهدف كان كالتالي، تحت اشارة العقرب مباشرة "اي ان اشارة كانت الغطاء" وهو لا يتعدى سماكة 10سم شكل الجرن مربع الطول والعرض 60سم العمق 220 سم فارغ لايوجد به تراب ولكن الدفين لم يكن في اخر الران بل كان عبارة عن درج في الصخر 50 في 40 تقريبا موجود في على جانب قاع الران, وهذا مما يدعم كلام العجوز في ان الاموال كانت تودع وتاخذ لسهولة فتح الغطاء ولكن مموه بإمتياز والتأكيد على الصخور والسلاسل في منطقة الاشارة. اقتضى التنويه لايضاح بأن الحفر الفعلي لا يتعدى 1م لكن في وجود طمم تحت الصخر او فراغ فعلينا المتابعة وفي حال لم نجد شيء في القاع نركز على الجوانب. والشكر موصول لجميع الاخوة.

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الغالي السبع أنصحك بتقوية علاقتك مع الأخ الحبيب أبوفيصل الحربي حفظه الله فقد تحتاج لخدماتهِ قريباً لأني أكادُ أحسدكَ لذكائك وموهبتك بالطرح والتنسيق والبيان....هههههه
واسمح لي بإيضاح جزئية واحدة فقط وهي قولي (الإشارات الثانوية) فحتى ولو كانت تابعة لإشارات رئيسية فإنها تلقائياً تصير ثانوية... وكذلك بحال وجودها بأماكن بعيدة عن السكن والعمران ومناطق المياه العامرة يجعل منها إشارات ثانوية أضعف بالدلالات والموجودات من الإشارات الرئيسية...ولم أشئ أن أتوسع عندها لأذكر إشارات الدفائن الشخصية وغيرها كي لا أطيل
واسمح لي بأن أوضح تسائل الأخ cancer جزاه الله خيراً حيث كان تعبير حفر متر واحد هو بقصد المبالغة... وليس التقرير وكذلك المقصد من الحفر أن يكون بالتراب المتجمع فوق الصخر وليس بتكسير الصخر ومن الواضح بأن يكون من بداية مستوى الأرض الطبيعي....
وأما أنت أيها السبع ....هههههه وأستميحك عذراً لاستعارتي لطريقتك الإنشائية وذلك صدقاً لمحبتي لك في الله ....صدقني يا أخي بأني إلى الآن لم أفهم إلى ماالذي تريد أن تصل له بهذه المناظرات..... فماذا يضر بأن بعتقد السبع بأننا نقيس الإشارة لنصل للدفين ويعتقد عجوز بأننا نقيس الإشارة فلا نصل إلى شيء.....إلى الآن لم أعرف ماهو الخطأ في هذا....أليس ذلك هو عين الحرية والديمقراطية... ولو جدلاً طرحنا إشارة معينة بين الخبراء في المنتدى وغيره لأتى من يقول بأن الهدف مترين للشرق والآخر يقول متر للغرب وثالث ...ورابع....وعاشر...فما المشكلة بأن يظهر عجوز ليقول إبحث عن الهدف تحت الشجرة.....يعني ليس شرطاً أن يتفق الجميع على قانون واحد ليكون صحيحاً في هذه المهنة فلو كان هذا واقعاً لما وصل إلينا من الكنوز شيء
أخي الحبيب كل هذا ومازلنا بتعريف الإشارة ولماذا وضعت فكيف يكون الحال إذا دخلنا بمواضيع ..المغارات المنظورة.... والأجهزة الإلكترونية ....والأسياخ وتوابعها.. والزئبق الأحمر.... والرصد...وغيرها
أخي الحبيب كل إنسان وهبه الله عقلاً ليُفاضِلَ به بين الخيارات فما يهمُ هو إيصالُ الفكرة... ولكلٍ عقلهُ الذي يعتبرهُ هوالأفضلُ من بين العقولْ....
أخي الحبيب السبع بانتظار اقتراحاتك واقتراحات الأخوة ....دمتم بخير
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
الأخ الحبيب / السبع
الأخ الغالي / عجوز .
لا يخفى على المتابعين لهذا الموضوع سعة علمكم واطلاعكم على الكثير من اسرار هذا العلم إن جاز التعبير ، ولكن إخواني وأحبتي فالله عندما يحتدم النقاش ويطول في جزئيات الموضوع فهذا يفقد الموضوع هدفه وينحى به نحو منحى المناظرة كما في رسائل الدراسات العليا ، وتعلمون بأن الكثير من أعضاء المنتدى طلبة علم وبحث ، وهذه النقاشات تطول وقد تعطي فائدة جزئية وليست كلية ، والأخ الفاضل / السبع طرح موضوعا قبل أسابيع يتحدث فيه عن الاشارات والجرون فتم تثبيته ، وهو بأمانه مفيد جدا ، لإبتعاده عن الحوارات والنقاشات التي لم تضعفه ولله الحمد .
كم نتمنى أن يسترسل الأخ العزيز / عجوز. في طرح معلوماته وعلمه مفصلا كل حضارة على حدة ( فمثلا الحضارة الرومانية ‘ والحضارة اليهوديه ، والاشارات العثمانية ) .
وبذلك نحصل على موسوعة علمية بعيدا عن الاسترسال في النقاشات التي قد تعطل الموضوع لإختلاف في وجهات النظر ، وبهذانستفيد منها على أرض الواقع كما استفدنا من تجارب وكتابات الأخوة ( الخزيمة ، وأبو فيصل ، والسبع ، وأبو سلمى ) فجزاهم الله كل خير .
واتمنى أن تتقبلوا مشاركتي هذه من باب المحبة فيكم فالله ، وأسأل الله أن ينفعنا بعلمكم ، ويبدل كل حرف فيه بحسنة في ميزان أعمالكم ويضاعفها لمن يشاء .
ولكم مني كل المحبة والتقدير والإحترام ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

السلام عليكم
أنا لاأعتقد بأني أخطئت أو خرجت عن حدود الأدب والاحترام
حيث أنك استعملت نفس الأسلوب سابقاً
وأعتقد بأن هناك من اعترض على الدخول بالمواضيع التي أشرت إليها فتم تسفيه ماطرحته سابقاً ثم محاولة حصر الموضوع بلماذا وضعت الإشارة وثم افتعال هذه المشكلة لإيقاف الموضوع بشكل طبيعي
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته