إعـــــــلان

**ابو سلمى** · 2011-10-17, 07:48 PM

اخي الكريم
اسمح لي ان اجيب
ان زوال الدول يعني بالضرورة زوال النقد واعتباره مادة غير مهمة وملغاة
فكان تجمع الاموال وتصهر ويعاد عملية الصك للدولة الجديدة او للحاكم الجديد
لا تقبل العملة القديمة او تعتبر اقل اهمية
الامر يشبه العصر الحديث
فمثلا عندنا في الاردن
نحن ولدنا في عصر الملك الراحل الحسين رحمه الله وكانت العملة المعدنية المتداولة في عهده بانواع واصناف واحجام مختلفة
وعندما توفي الراحل العظيم وتسلم نيابة عنه ابنه جلالة الملك عبد الله تم سك عملة جديدة تخص الملك عبدالله
الان اذا بحثت عن عملة الملك حسين رحمه الله لن تجدها الا عند بعض الهواة ممن يجمعون العملات او من قبل بعض المتاحف او وو
ونحن نتحدث عن عشرة سنوات فقط
فكيف بين الدول

**متمشي** · 2011-10-18, 07:20 AM

اخوي ابو سلمى كلامك صحيح ولكن نحن نبحث في هذا الموضوع عن كنز الهارب وكنز المهزوم وكنز الخائف على ماله وكنز الولايات عندما يسقط المركز وكنز الانتهازي الذي اخذ ماعنده عندما سقطت دولته وهلم جرا.... وجميع هاولاء لابد ان يدفنوا هذه الاموال في مكان ما حسب الظروف

**سَليم** · 2011-10-18, 10:21 AM

أستاذي الكبير والقدير أبو سلمى .. تحية مودة خالصة ومحبة صادقة لشخصكم الكريم .

أود أستاذي أن تسمح للتلميذ سليم بهذه المداخلة الصغيرة حول ما تكرمت به في ردك .

بالنسبة لما ذكرته حول ضرورة انهيار قيمة عملة الدولة التي تسقط فهذا صحيح .

ولكن في عصرنا هذا فقط لأنه لا يخفاك النقد الذي يتعامل به أهل هذا الزمان مجرد مسكوكات من معادن رخيصة جداً

أو من ورق عادي لا يتعد كونه إيصالات أو عبارة عنها أو ما يشبه ( الكمبيالات ) فمن الطبيعي

أن يسقط ويرجع إلى كونه مجرد ورق أو معادن رخيصة بل لا قيمة لها بالمرة لا يسوى جمعه

وسكه مرة أخرى .

أما القدماء الأوائل فقد كانت عملتهم من نفيس المعادن وأولها الذهب والفضة وهي معادن

لا تسقط أبداً بسقوط الدولة التي سكتها ولا تنقص قيمتها ألا بمقدار ما نقص من وزنها بفعل الإستعمال والتداول

نعم قد تجمع من الناس وتستبدل أو يعاد سكها ولكن بقيمتها ، لأن الذهب هو الذهب سواء كان من عهد الدولة الفلانية أو الفلانية

حتى لو كان جلمود ( سبيكة مثلا ) أو عملة أو حلي .

هذا والله أعلم .

حفظك الله أستاذي أبو سلمى وأطال بعمرك آمبن .

**سَليم** · 2011-10-18, 12:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة متمشي مشاهدة المشاركة

اخوي سليم اشكرك جزيل الشكركلامك مهم - اسمحلي نتناقش قليلا - قلت الله يحفظك( أما زوال دولتهم فقد كانت بظروف تشبه ظروف زوال الخلافة الإسلامية العثمانية ) هل هربوا الى وجهه معينه - لابد ان لهم طرق مشهوره كما للعثمانيين في الحجاز اين هذه الطرق؟- لابد انها حدثت معارك بينهم وبين دولة بني العباس الوليده اين اماكن هذه المعارك ؟ - هل نجد في التاريخ تفاصيل عن مصير اموالهم من استولى عليها او كيف اخفوها هل طرق اخفاها تشبه طرق العثمانيين والاسئله كثيره ارجوا ان يتسع صدركم للا جابه عليها - تقبل تحياتي

نعم أخي الكريم متمشي .. ولكن حقيقة أن تحديد مسارات نزوحهم ونقاط مكوثهم قبل النهائية تحتاج مني إلى الرجوع إلى تلك الكتب التي جاءت

فيها أخبارهم للبحث وفيها ، إلا أن من المشهور من ذلك أن الكارثة حلت عليهم في دمشق عاصمتهم وأن نقطة انطلاقهم كانت منها ، وكان جل

ذلك إلى الغرب عبر الساحل اللبناني والفلسطيني ومنهم من وصل إلى مصرومن ثم عبر البحر إلى صقلية .

ومنهم أيضا من اتجه إلى بادية الشام شمال السعودية وتخفى بين أهلها حتى استقر أمره أو قبض عليه .

وهذه الأخبار بامكانك الإطلاع عليها وعلى تفاصيلها في كتاب الكامل في التاريخ وفي كتاب العقد الفريد وغيره من الكتب .

بارك الله بك أخي المتمشي .

**صباحو** · 2011-10-18, 01:16 PM

نقاش رائع ومعلومات جميلة

غالبا ما أشبه الحوار او النقاش الهادف بموضوع ما بـِ ( الهرم )
يبدأ بناءه ويصقل شيئا فشيئا الي ان يصل المتناقشين والمتحاورين
في النهاية الي الرأي الاقرب الي الصواب وهو ما يمثل قمة هذا الهرم
وهذا الهرم لن يتم ويكتمل بناءه الا بوجود من لديه المعلومة الناقصة
وهذا ما نصبو اليه ان نكون جميعا من الرابحين
بارك الله لكم اسجل حضوري بينكم للاستماع

تحياتي وتقديري لجميع الاخوة المتحاورين

**ابو سلمى** · 2011-10-18, 02:35 PM

اخواني الكرام متمشي وسليم
حياكما الله
لقد ذكرت في كلامي السابق ان العملات المعدنية القديمة يصبح لا قيمة لها سواء في العصر الحاضر او السابق
ففي العصر السابق تجمع العملات ويعاد صكها من جديد وهذا سبب اختفاء عدد كبير منها او وجود عدد محدود الان من تلك العملات لانها الغيبت بالفعل وتم تجميعها وصكها للوالي الجديد الذي سيحاول جهده كله ان يظهر هو وحده على الساحة وينهي اي ذكرى لمن سبقه

**ابو سلمى** · 2011-10-18, 02:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة متمشي مشاهدة المشاركة

اخوي ابو سلمى كلامك صحيح ولكن نحن نبحث في هذا الموضوع عن كنز الهارب وكنز المهزوم وكنز الخائف على ماله وكنز الولايات عندما يسقط المركز وكنز الانتهازي الذي اخذ ماعنده عندما سقطت دولته وهلم جرا.... وجميع هاولاء لابد ان يدفنوا هذه الاموال في مكان ما حسب الظروف

الهارب او المهزوم اما ان يقتل او يسلب ماله من اجل الابقاء على حياته
اما كنز الولايات فقد كان يسرق او ينهب او يتم جمعه للحاكم الجديد
واسال التاريخ

**متمشي** · 2011-10-18, 09:09 PM

اخي العزيز سليم لافض فوك فعلا ليس هناك مقارنه بين عملات الامس وعملات اليوم فالذهب والفضه صالحه لكل زمان سواء اعيد صهرها وصكت من جديد او بقيت على حالتها ودفنت كما دفن من دفنها -- اما عن البحث في كتب التاريخ فاغلب مافيها عموميات كان يتحدث المورخ عن الحاله السياسيه او الاقتصاديه للدوله بشكل عام وايضا عن اسباب سقوطها وماذا كان مصير حكامها القتل او السجن او الهروب الخ فكما قلت يجب البحث في التاريخ ولكن بمنظار جديد وبقراءه مخالفه حتى نستنبط من بين السطور مكان الدراهم هههه - وفي اعتقادي اخي الكريم ان الباحث عن الكنوز يجب ان يركز على تاريخ نهايات الدول والممالك لان في نهايتها مبتغاه ومطلوبه - تقبل تحياتي

**متمشي** · 2011-10-18, 09:29 PM

اخي العزيز ابو سلمى عندي قاعده تقول ( ان كل المعادن التي خرجت من الارض وعلى راسها الذهب هي على ضهرها الان ) واذا اخذنا الذهب نجد انه موزع بين اقطار الارض وان مافي ايدي الناس والتجار عبر الزمان اكثر مما في خزانات الدول لذا لو سيطرت دوله على اخرى اعلى تقدير لسيطرتها على المال هو حيازة مابخزينة الدوله المسيطر عليها هذا ان وجدته فما بالك بما في ايدي الناس فهم الاحرص وهم من لديهم الاحساس بالخوف مقدم على جيوش الدول لذا يدفنون مالديهم قل او كثر - وان سالنا التاريخ سيجبنا يقول لقد سيطر الملك الفلاني على مملكة الملك الفلاني وحاز مابخزينته من مال وجواهر وكانت تقدر بحمولة الف بعير من الذهب ومائة بعير من الفضه الخ او انه يحجم عن ذكر شي من هذا لانه لم يجد شيئا فترتب عليه عدم ذكر قصه تخص الاستيلاء على الاموال - ام عن مقارنتك بين عملات الامس واليوم فقد اجابك الاخ سليم - تقبل تحياتي

**ابو سلمى** · 2011-10-18, 11:23 PM

اخي الكريم
انا اخالفك الراي فيما تقول فانا اقول ان ما في خزائن الدول اكثر بكثير مما في ايدي الناس
لنضرب لك مثالا
عندما هزم الاتراك هل تم دفن المال الذي بايدي الجنود ام تم دفن مال الدولة
انك لن تجد مع الجندي سوى راتبه الذي لا يتعدى عدة قطع قد تكون بعدد اصابعك او اقل بكثير
اما دفن الدولة فقد كان بالصناديق
وكان الجندي التركي الهارب قد يدفع كل ما يملك وما لا يملك من اجل الابقاء على حياته
سيدي
ان جميع الذهب التركي يتم صهره واعادة تشكيله من جديد
لماذا
هل يتعامل الناس الان في عمليات البيع والشراء بالذهب التركي ؟
اتمنى ان اكون قد اجبتك

**متمشي** · 2011-10-21, 09:01 AM

اخي العزيز ابو سلمى اختلاف الراي لايفسد للود قضيه - انا على رايي لان القران ذكر قارون اغنى اهل عصره وهل قارون حاكم اودوله بل هو تاجر - ولان في السنه من جهز جيش باكمله وهو عثمان رضي الله عنه فهل كان وقتها خليفه بل كان تاجر غني رضي الله عنه - ولان في العصر الحديث من الشركات والتجار الافراد مايعجز العاد عن عدهم ممن اموالهم لاتعد ولاتحصى ولاتضاهيها خزائن الدول والحقائق تشهد والمطلعين والمتخصصين يشهدون --- وحتى لاينحرف الموضوع عن اصله نريد ان نعمل بحثا مطولا نتعاون عليه انا وانت وكل مهتم من الاعضاء فنجزئ البحث على عدد الباحثين فمنهم من ياخذ البحث في نهايات الدول وسقوطها ومنهم من ياخذ احصاء ماورد في كتب التاريخ من كنوز ومنهم من ياخذ على عاتقه تتبع مسيرة الذهب عبر التاريخ ومنهم من يعمل على المحاسبه الجمع والطرح الخ مارايكم -- تقبل تحياتي

**متمشي** · 2011-11-03, 03:26 PM

للرفع حتى لايتوارى الموضوع في الصفحه التاليه نرجوا اثراء الموضع بارك الله فيكم

إعـــــــلان

سوال كبير

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق