إعـــــــلان

**صباحو** · 2011-10-04, 07:55 PM

لا يسعنا اخي الكريم في البداية الا الترحيب بكم اجمل ترحيب
فحياكم الله اخي بيننا
بالنسبة لموضوعكم سيفيدك به الاخ الفاضل عماد الدين
والاخ الفاضل عبده النحال

تحياتي

**ابو فيصل الحربي** · 2011-10-04, 08:07 PM

الله يحييك اخوي

نصيحتي لك كمل حفر

وقبل هذا حاول ان تؤمن مكان الحفر

وننتظر ان يدخل الدكتور عمادالدين حيث انه هو خبير الفرعوني هنا في قدماء

موفق

**عبده النحال** · 2011-10-04, 11:52 PM

بسم الله

مرحبا بك اخى الكريم

بعد اذن استاذى الكبير الدكتور عمادالدين

ابشر اخى ان شاء الله خير اكمل اخى الحفر على بركة الله

فوجود الشواهد التى ذكرت تشجع على الاستمرار و خصوصا اجذاء الجرنيت والعظام

ولكن كن حذ من جوانب الحفرة ان تهيل عليكم لا سمح الله وخصوصا اذا كانت التربة رملية...

ملحوظة:

اكمل الحفر طالما استمرت الشواهد معك اقصد العظام ولو كانت قليلة وكذلك الفحم

والرماد وكسر الفخار الخ ....

ولكن لى بعض الاستفسارات ؟

هل الرمل رطب اقصد به رطوبه كانه مضاف له ماء...

وايضا العظام التى كانت فى الجرار هل هى عظام اطفال ام عظام كبار.

وهل يوجد فى بعض جدران المنزل اى تصدع اقصد شروخ فى بيتك.

بالتوفيق اخى ان شاء الله.

فى انتظار الرد.

**سعيد خطاب** · 2011-10-05, 07:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا أخى العزيز عبده النحال على الرد , نعم بالنسبة للتربة أصبحت رطبة وبعد ذلك لوحظ أن التربة تكون الآن أكثر صلابه وكأنها متماسكه كأنها طفله ولكن بنفس لون التربة .
نعم فى هذا البيت يوجد تصدع وشروخ كثيرة .
والمكان الذى أنا أحفر فيه الآن هو أسفل الهيكل المقلوب بمسافة متر ونصف , وأما بالنسبة للعظام الموجوده داخل الجرار أنا لست متأكد ولكن أعتقد 60% أنها كانت لصغار أو انها كانت لكبار ولكن غير مكتملة لأن الجرار مع استخدام أدوات الحفر كسر جزء منها فى الرمال فيمكن أن تكون باقى العظام فقدت .

هل أكمل الحفر علما بأنى بعد الهيكل حفرت متر ونصف - ولكن شقف الفخار يقل وأجد الفحم وبعض الأحجار الغريبة وبعض العجنات .؟؟
هل هذة مقبرة فرعونية لعامة الشعب أم هذة الهياكل لعمال المقبرة .؟ وماذا أفعل هل أغير مكان الحفر أم أزيد عمق الحفر أسفل هذا الهيكل المقلوب ؟؟
الرجاء الإفادة - تحياتى ............

**سعيد خطاب** · 2011-10-06, 09:46 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا أخى العزيز عبده النحال على الرد , نعم بالنسبة للتربة أصبحت رطبة وبعد ذلك لوحظ أن التربة تكون الآن أكثر صلابه وكأنها متماسكه كأنها طفله ولكن بنفس لون التربة .
نعم فى هذا البيت يوجد تصدع وشروخ كثيرة .
والمكان الذى أنا أحفر فيه الآن هو أسفل الهيكل المقلوب بمسافة متر ونصف , وأما بالنسبة للعظام الموجوده داخل الجرار أنا لست متأكد ولكن أعتقد 60% أنها كانت لصغار أو انها كانت لكبار ولكن غير مكتملة لأن الجرار مع استخدام أدوات الحفر كسر جزء منها فى الرمال فيمكن أن تكون باقى العظام فقدت .

هل أكمل الحفر علما بأنى بعد الهيكل حفرت متر ونصف - ولكن شقف الفخار يقل وأجد الفحم وبعض الأحجار الغريبة وبعض العجنات .؟؟
هل هذة مقبرة فرعونية لعامة الشعب أم هذة الهياكل لعمال المقبرة .؟ وماذا أفعل هل أغير مكان الحفر أم أزيد عمق الحفر أسفل هذا الهيكل المقلوب ؟؟
الرجاء الإفادة - تحياتى ............

**عبده النحال** · 2011-10-06, 10:33 AM

[QUOTE=سعيد خطاب;266712]بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا أخى العزيز عبده النحال على الرد , نعم بالنسبة للتربة أصبحت رطبة وبعد ذلك لوحظ أن التربة تكون الآن أكثر صلابه وكأنها متماسكه كأنها طفله ولكن بنفس لون التربة .
نعم فى هذا البيت يوجد تصدع وشروخ كثيرة .
والمكان الذى أنا أحفر فيه الآن هو أسفل الهيكل المقلوب بمسافة متر ونصف , وأما بالنسبة للعظام الموجوده داخل الجرار أنا لست متأكد ولكن أعتقد 60% أنها كانت لصغار أو انها كانت لكبار ولكن غير مكتملة لأن الجرار مع استخدام أدوات الحفر كسر جزء منها فى الرمال فيمكن أن تكون باقى العظام فقدت .

هل أكمل الحفر علما بأنى بعد الهيكل حفرت متر ونصف - ولكن شقف الفخار يقل وأجد الفحم وبعض الأحجار الغريبة وبعض العجنات .؟؟
هل هذة مقبرة فرعونية لعامة الشعب أم هذة الهياكل لعمال المقبرة .؟ وماذا أفعل هل أغير مكان الحفر أم أزيد عمق الحفر أسفل هذا الهيكل المقلوب ؟؟
الرجاء الإفادة - تحياتى ............[/Q

**عبده النحال** · 2011-10-06, 10:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سعيد خطاب مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا أخى العزيز عبده النحال على الرد , نعم بالنسبة للتربة أصبحت رطبة وبعد ذلك لوحظ أن التربة تكون الآن أكثر صلابه وكأنها متماسكه كأنها طفله ولكن بنفس لون التربة .
نعم فى هذا البيت يوجد تصدع وشروخ كثيرة .
والمكان الذى أنا أحفر فيه الآن هو أسفل الهيكل المقلوب بمسافة متر ونصف , وأما بالنسبة للعظام الموجوده داخل الجرار أنا لست متأكد ولكن أعتقد 60% أنها كانت لصغار أو انها كانت لكبار ولكن غير مكتملة لأن الجرار مع استخدام أدوات الحفر كسر جزء منها فى الرمال فيمكن أن تكون باقى العظام فقدت .

هل أكمل الحفر علما بأنى بعد الهيكل حفرت متر ونصف - ولكن شقف الفخار يقل وأجد الفحم وبعض الأحجار الغريبة وبعض العجنات .؟؟
هل هذة مقبرة فرعونية لعامة الشعب أم هذة الهياكل لعمال المقبرة .؟ وماذا أفعل هل أغير مكان الحفر أم أزيد عمق الحفر أسفل هذا الهيكل المقلوب ؟؟
الرجاء الإفادة - تحياتى ............

مرحبا اخى الكريم

اكمل اخى الحفر لان الشقف والفحم ولو قليل يوءكد انك مازلت فى

رديم اى ما انت فيه الان تم حفره مسبقا عند اعداد هذة المقبرة ثم

بعد الدفن تم الردم مرة اخرى والدليل انك مازلت تجد شقف وفحم

لا تغير اخى مكان الحفر الان حتى تتاكد انك وصلت الى ارض طبيعية

خالية من اى شواهد ......

والاهم ان تاخذ حذرك انت ومن معك ان تهيل عليكم جوانب الحفر لا قدر الله.

لى بعض الاسئلة؟

******
كم يبعد مكان الحفر عن الشروخ او الصدع التى فى الجدران .

وهل الشرخ الذى فى الجدران يصل الى ارضية المنزل ام لا

اكمل بالتوفيق ان شاء الله.

**سعيد خطاب** · 2011-10-06, 11:40 AM

شكرا أخى الكريم على الرد ,
مكان الحفر فى مكان فاضى فى المنزل وليس بالغرف , حيث أن مساحة المنزل كبيرة وبها حوش واسع , كل هذا الحفر فى هذا الحوش
والشروخ فى الجدار فقط , والحفر بعيد بمسافة 7 متر
أخى الكريم عندى سؤال . كيف أتأكد أنى وصلت الى رمله نظيفة تماما ؟ هل عندما تكون رملة صافية بدون الطبقه السوداء ورمادية اللون ؟؟
وسؤال آخر , ما الفرق بين عظام طفل أو آخر كبير إذا وجدت فى الجرار ؟؟ على ماذا يدل ذلك ؟ أرجو الإيضاح

وشكرا أخى الكريم ,

**عبده النحال** · 2011-10-07, 02:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سعيد خطاب مشاهدة المشاركة

شكرا أخى الكريم على الرد ,
مكان الحفر فى مكان فاضى فى المنزل وليس بالغرف , حيث أن مساحة المنزل كبيرة وبها حوش واسع , كل هذا الحفر فى هذا الحوش
والشروخ فى الجدار فقط , والحفر بعيد بمسافة 7 متر
أخى الكريم عندى سؤال . كيف أتأكد أنى وصلت الى رمله نظيفة تماما ؟ هل عندما تكون رملة صافية بدون الطبقه السوداء ورمادية اللون ؟؟
وسؤال آخر , ما الفرق بين عظام طفل أو آخر كبير إذا وجدت فى الجرار ؟؟ على ماذا يدل ذلك ؟ أرجو الإيضاح

وشكرا أخى الكريم ,

اهلا اخى الكريم سعيد

اولا : بالنسبه للرمل النظيف

هو عدم وجود اى شواهد من الفحم او العظام او الفخار وتكون طبقه واحده

وان وجدت رملة صافية لا تهملها واحفر فيها وتاكد انها بالفعل طبيعية

او مجلوبة للمكان لا تنخدع من هذة الامور.......

الامر الثانى:

بالنسبه لعظام الطفل داخل الزلعه او الجرة هى كانت تعنى عند القدماء

الرغبة فى العودة الى رحم الام مرة اخرى للانبعاث من جديد اى انبعاث حياة جديده

للمتوفى وكانت توضع هذة الجرار فوق المقابر او تباب او كول الدفن التى يوجد

بها غرف دفن واعتقد هذا فى عصر الاسرات ؛

اما فى عصر ما قبل الاسرات كانت توضع جثث الاشخاص المسنين وليس

الاطفال تحت اناء فخارى كبير ولكن منكس فوق الميت وهذا نوع من انواع الدفن

حيث كان هناك انواع اخرى للدفن مثل :

* دفن الميت فى وضع القرفصاء على جنبه الايسر او لفهه فى حصير او غير ذلك

من طرق الدفن فى ذلك العصر.....

تحياتى.

**ابو فيصل الحربي** · 2011-10-07, 03:37 AM

اذا كنت تستطيع الحفر والدار امان اكمل

الي ان تصل الي الارض الطبيعية

ووقتها نقول لك ما هو العمل الاخر

هل تستطيع ان تعمل كروكي للموقع من البداية الي الوضع الذي انت عليه الان

يكون افضل

موفق

**حسين بكر** · 2011-10-08, 03:48 AM

سبحان الله والحمد لله والله واكبر

**عمادالدين** · 2011-10-09, 01:03 AM

بتقول وجد 15 هيكل عظمى على الاقل

.. 15 هيكل عظمى بدون سلم للنزول صعب

ووجودهم فى الرمال بدون تقسيم حدودى اصعب ....

ولنفترض سويا وجود هذة الاشياء والتى ان وجدت فى هى مقبرة

لعمال حفر المقابر ... او عمال المحاجر ....

وهم بالتالى بدون تكفين جنائزى .... هنروح لمكان تانى بعيد جدا جدا

فقد تكون مقبرة جماعيه لمجموعه محكوم عليها بالاعدام

والدليل وجود احد الهياكل على بطنه كما اشرت وبعضها مقطوع الرأس

اى شئ تبحث عنه من مقتنيات ؟؟؟

لا يجود اى مقتنيات اخرى تبحث عنها فهذة مقبرة رمادية

لا بيض ولا اسود ... تحقق لى من لون العظام هل هى صفراء اللون

ومكتلمة بنخاع من الدخل ام انها بيضاء تماما وقابلة للكسر زى الرماد كدا

وشكرا

**سعيد خطاب** · 2011-10-09, 09:17 AM

شكرا دكتور / عماد على هذا الرد ,
العظام لونها أصفر + محمر الى بنى + بعض الأجزاء بها لون أسود كأنها نقاط .ومكتملة بالعمود الفقرى والحوض كاملة تماما .
هام : القدم اليسرى فوق القدم اليمنى !!!!
15 هيكل منظمين فى نفس المستوى كأنها طاولة شطرنح + كسر فخار أعلى بعض الرؤس + بعض الرؤس بالجانب الأيمن من الرأس يوجد حجر كبير من العجنة
لى سؤال : ماذا تقصد بسلم للنزول ؟ هل يكون فى نفس مستوى الهيكل ؟ أم على بعد أكبر ؟ وماذا يعنى تقسيم حدودى بينهم ؟؟

شكرا أخى الكريم ,,,, تحياتى .
[IMG][/IMG]

**سعيد خطاب** · 2011-10-12, 09:13 AM

إلى الأخ العزيز / الدكتور عماد , أنا منتظر الرد ,,,

تحياتى .

إعـــــــلان

الرجاء المساعدة من أهل الخبرة , وجدت 15 هيل كامل ولا أدرى أين الباب

الرجاء المساعدة من أهل الخبرة , وجدت 15 هيل كامل ولا أدرى أين الباب

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق