إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

كيف نميز الاشارات التركية عن اشارات الرعاة

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • كيف نميز الاشارات التركية عن اشارات الرعاة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    احييكم اخواني اعضاء منتدى قدماء واتقدم اليكم بهذا الموضوع المطروح للنقاش لنتوصل سوية الى مرجعية علمية نستطيع من خلالها تمييز الاشارات التركية الدالة على دفين وبين بعض الاشارات الاخرى الروائية سواء كانت من عصور سابقة او تعود الى عصور حديثة
    الكل يعلم ان للاتراك اشاراتهم الخاصة التي وضعوها وهم يعرفون اسرارها ورموزها ودلائلها ونحن نبحث ونجتهد ونتعلم لفهم معنى وطريقة حل هذه الاشارة
    وبفضل الله يوجد في منتدى قدماء الكثير من الاخوة المحللين لهذا النوع من الاشارات والذين استطاعوا بفضل الله تقديم يد المساعدة للاعضاء وتنوير طريقهم الى سبيل الخير

    ولانني تجولت كثيرا في اصقاع البلاد وجبت البلاد عرضا وطولا وتجولت في الصحاري والجبال والوديان وتحملت عناء المطر والبرد والشمس لاتعلم من هنا وهناك ولارى الاشارات هنا وهناك فقد وجدت ان الكثير من الاشارات التي نراها هنا وهناك لا تتعدى ان تكون اشارات حديثة وليست قديمة ولا تدل على شيء الا بانه مر راعي من هنا ذات يوم وبسبب كثيرة الملل لم يجد امامه الا ان ينحت في الصخر ما كان يجول في خاطره في تلك اللحظة فوضع اشارة مسدس مثلا او بندقية لانه يحلم باقتناء هذا المسدس او البندقية لاستخدامها في عملية الصيد او انه رسم اشارة دلة قهوة بفناجينها لانه في تلك اللحظة احب ان يتناول فنجانا من القهوة او رسم بعض الخطوط او الاحرف او الاسماء اوووووو
    الامر طبعا لا يقتصر على الراعي فكثير من السياح العرب ينقشون اسماءهم للذكرى او يضعون بعض التواريخ وكذلك يفعل المحبين والملوعن من الحب ينقشون بعض الرموز للذكرى
    فكيف نعرف ان هذه الاشارة اشارة تركية تل على دفين
    وكيف نعرف ان هذه الاشارة من فعل الرعاة والمتجولين والسياح والملوعين من الحب
    الموضوع للنقاش من الجميع
    وانا ساضع بعض الافكار

    هل يكون طريقة النقش للاشارة هو المرجعية لارجاع الاشارة الى عصرها
    هل نوعية الاشارات هي التي تحدد عصر الاشارة - حيث ان لكل عصر اشاراته الخاصة -
    هل اتجاه الاشارة يحدد الامر
    هل مكان الاشارة يحدد الامر
    هل طبيعة المكان الموجود فيه الاشارة يحدد الامر

    الاسئلة للجميع
    ارجو ان يكون الموضوع للنقاش الجاد
    ولنا عودة
    سبحان الله وبحمده
    سبحان الله العظيم
    استغفر الله العظيم الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه






    إن التَجرُبة فِي الحَقيقة
    ولَيست النَظرية هِي التي تُحقق النتَائج عَادة ..
    أرسطو

  • #2
    أخي ابو سلمى أتشرف بان أكون أول المشاركين في هذا الموضوع الرائع والمفيد
    تسلم اخي ابو سلمى
    [CENTER][B][SIZE=4][B][FONT=arial black][COLOR=#333333]۞۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞
    ۞ *•.¸.•* بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الْرَّحِيمِ •¸ .*• ۞
    ۞ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ ۞ اللَّهُ الصَّمَدُ ۞ لَمْ * • ۞
    ۞ يَلِدْ وَلَمْ يُولَدْ ۞ وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ * • ۞
    ۞ *•.¸.•**• *•.¸.•* *• ۞
    ۞۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞۩۩۞[/COLOR][/FONT][/B][/SIZE][/B]

    [/CENTER]

    [CENTER][FONT=Microsoft Sans Serif][SIZE=5][COLOR=red]حجاجي :
    [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Microsoft Sans Serif][SIZE=5][COLOR=blue][COLOR=red]أصل الكلمة:[/COLOR] هو القفيز اتخذه الحجاج ابن يوسف على صاع عمر بن الخطاب وهو مكيال إسلامي يستعمل في الوزن والكيل اثاء العصور الإسلامية.[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Microsoft Sans Serif][SIZE=5]

    [/SIZE][/FONT] [FONT=Microsoft Sans Serif][SIZE=5][COLOR=red]الحجاجي يساوي صاعاً حسب رأي أهل العراق وصاع وثلاث اخماس الصاع حسب رأي أهل الحجاز.[/COLOR][/SIZE][/FONT]
    [/CENTER]

    تعليق


    • #3
      اخوى ابو سلمى انت بركت على هذا الطرح و انا اشكرك من كل قلبى و لكنى اعقب على الكلام بس
      هذا لان ربمى الرعات لا ترسم الرسمات بكيفية متقنة
      امى باقى التسئلات اخوى ابو سلمى اقول لك كل اشارة لهى متدولتهى و لهى حلولهى و لهى كيفيتهى و نعم هناك اشرات ترجع لى حضارة معينة و تخص هذه الاشارة لتلك الحضارة

      تعليق


      • #4
        السلام عليكم
        اخوى الغالى
        شرح بسيط عن رونيك العثمانى
        غالبية النقوش رونيك ، المعروف على نطاق واسع النقوش الأتراك على العكس من ذلك ، يتم قراءتها من اليسار لليمين ، شرقي ، نقوش رونيك التركي المعروف عن يتعارض مع القاعدة العامة. ومع ذلك ، يجب أن نلاحظ أن الكتابات التركية رونيك القراءة من اليمين إلى اليسار هو القاعدة العامة ولكن "الحكم المطلق" ليست كذلك. وبعبارة أخرى ، هي أيضا قراءة النقوش التركية رونيك من اليسار إلى اليمين. نحوي من التركية في عمل طومسون ، طلعت يقول :يتم كتابة التركية من اليمين إلى اليسار. هناك عدد صغير ينظر أيضا بعض النقوش المكتوبة في الصفوف من اليسار إلى اليمين ، ولكن في هذه الحالة ، رسائل محفورة في الاتجاه المعاكس
        تتم قراءة النقوش على الأغلبي من اليسار ، ولكن اختيار هذا الاتجاه من وجهة نظري الشخصية لم أتمكن من قراءتها من اليمين إلى اليسار هناك سببان لذلك في قراءة النقوش من اليسار إلى اليمين ،

        1) يبدأ الخط بوضوح على الجهة اليسرى.

        2) الطريق إلى اليمين ، تبدو في خطابات محفورة في ذاكرة والقراءة في اتجاه العرض.

        نتيجة لذلك ، خط البداية (ق) التي هي بشكل واضح على اليسار أو "الطريقة" تبدو في حالة من نقش رونيك على الحروف من اليسار إلى اليمين القاعدة ، ما إذا كان انه لا يمكن ان تقرأ من اليمين إلى اليسار. يتم ذلك ، أو حتى إذا لا يمكن أن تقرأ الكتابة أو قراءة ، وهذا هو قراءة خاطئة. على سبيل المثال ،قراءة التركية النصي رونيك من اليمين إلى اليسار ، وكقاعدة عامة مثل المستقل العامل ، في هذه الحالة ، انظر لصوره فى الاسفل كما قال طلعت تكين ، ورسائل في الاتجاه المعاكس كما دورية أو اليسار إلى اليمين ، ويبدو في هذه القضية ، محفورا ، لذلك القاعدة العامة في النقوش عكس يمكن ان تقرأ من اليسار إلى اليمين أو لا يمكن قراءة أو ذكر ، أو حتى إذا كان مثل هذه القراءة ، وسيكون من قراءتها بشكل صحيح. كما قلت أعلاه ، من اليسار إلى اليمين هذا نقش عثمانى وليس رعا اغنام هههه ليس كل النقوش ، وهناك تلك من اليمين إلى اليسار ، ولكن الاتجاه العام في شكل القراءة من اليسار إلى اليمين وكما قلت ، فإن هذا الأسلوب لا تنتمي لي ميل رونيك في النقوش القديمة الخالق من الأتراك
        .
        .

        اليونانية واللاتينية النصوص ، وأوجه الشبه هي سطحية . التشابه وحده الهوية لا يعني ذلك. مماثلة تقريبا كل العلامات التركية ، يمكن أن تستمد من العلامات رونيك معروفة. هذه الظاهرة غير مرئية بشكل واضح على المقارنة التالية. هنا أيضا ، فإن القارئ ، خطابات اليونانية واللاتينية هي مشابهة قيم الصوت اليونانية اللاتينية علامات رونيك لاولئك منفصل تماما ، والآخر ينبغي أن تولي اهتماما لذلك.

        يبدو أن أصل تركي الذين عاشوا في الأوقات القديمة ، بغض النظر عن الشكل ، ونقوش مكتوبة في أكثر بالفعل من الاستعاضة عن المشتقات ، والشعر والشتاء إلى اليسار. في هذا السياق ، لغة النقوش والكتابات . ليكون أقدم من التركية القديمة ، وبداية الفترة ، أي 6 قرن من الزمان ، أو حتى دفع نظريا حدود قليلا ، ربما ، في نهاية الفترة التركية الرئيسية ، أي ، 4-5. قد يكون من المنطقي ..
        .
        .
        موفق

        تعليق


        • #5
          السلام عليكم ورحمة الله
          اخى الاستاذ ابو سلمى بارك الله فيك وشاكرا لك لطرح هذا الموضوع الشيق لتتضح الرؤيه بالتمييز بين مدلول كل اشاره التى لاندركها احيانا ولتعم الفائده جزاك الله عنا كل خير ..احببت ان اضيف لما تفضلتم به لبعض التساؤلات والتى ان شاء الله نجد الجواب من لديه علم.. امده الله به عليه ان لايبخل على اخوانه فاالموضوع جدا مهم ..
          ـ هل استخدم العثمانيين الاشارات الدالة على دفين بدمجها بين بعض الاشارات الاخرى الروائية؟ للتمويه ؟وعدم لفت النظر؟
          لابد انهم استفادو من معالم باقيه لبعض الحضارات الاخرى بغض النظر عن ثرواتها """" اانتهى

          تعليق


          • #6
            بارك الله فيك اخي ابو سلمى على هذا الجهد الموصول
            فالنشارك معا يا اخوتي في هذا الموضوع الهام واتمنى من الجميع ان يدلوا برأيهم
            على بركة الله
            ليس كل ما يلمع ذهبا

            لا تصدق كل ماتسمع ولا نصف ما ترى

            ستبدي لك الايام ما كنت جاهلا
            وياتيك بالاخبار من لم تزود

            لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

            تعليق


            • #7
              اخي ابو سلمى اغلبيه النقوش الي في الصحراء اغلبها نقوش بدو كانو يضعون العلامات الداله على جهة رحيلهم فاذاكان احد افرادالقبيله مسافرا ولدى عودته يتبع اشاراتهم
              مثلا سهم مقطع باتجاه الشرق يعني انهم ذهبو في اتجاه الشرق ويقطعو اوديه عدد تقطيعات السهم
              ومثلا المفتاح وسم فخذ من الشرارات _اسم قبيلة _
              ورسمه مربع داخله نقطه وتحته شحطتين وسم فخذمن الخريشاء
              + والزائد وسم فخذ من السرحان
              والفيحج يشبه الباكوره _ العكاز _ وسم الحويطات
              وزايد تحته شحطتين برضه وسم فخذمن السرحان
              ودائما تكثر 51 دائره وعنده شحطه وهي وسم احد القبائل من الجزيره العربيه وهلم جرا

              العشاير البدويه في الصحرا كثيرين الترحل ودائما يكون الوسم على القبور ليعرفوا من اي قبيله المتوفي حيث وجد في الصحرا عدت قبور محفوره عليها وسم احد القبائل البدويه التي سكنت الصحراء في الزمن الغابر ودائما توجد هذه النقوش على الحجارة الطريه مثل الحثان وعند ابار المياه مثل ابار باير القديمه - اسم منطقة - والهزيم وتمتاز ببساطة عملها من قبل البدو لكونهم كانو يعملونها بحجارة الصوان او الوتد الحديد ولم يكون عندهم ازميل او سنبك الذي استعمله الاتراك في العماره والنقش لكونه كان دقيق


              هذه نسخة معدلة من كلام الاخ العزيز غالب السرحان فيها بعض التوضيح وتصحيح الاخطاء
              اشكره كثيرا لانه فتح اعيننا على مفاهيم جديدة وجميلة
              ابو سلمى
              التعديل الأخير تم بواسطة ابو سلمى; الساعة 2011-10-01, 07:48 PM.

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة غالب السرحان مشاهدة المشاركة
                اخي ابو سلمى اغلبيه انقوش الي في الصحرا اغلبها نقوش بدو كانو يضعو علامات الداله على جهت رحيلهم ذاكان احد افرادالقبيله مسافر والدا عودته يتبع شاراتهم مثلن سهم مقطع بتجاه الشرق يعني انهم ذهبو في تجاه الشرق ويقطعو اوديه عدد تقطيعات السهم ومثلن المفتاح وسم فخذ من الشرارات ورسمه مربع داخله نقطه وتحته شحطتين وسم فخذمن الخريشاء + وزايد وسم فخذ من السرحان والفيحج يشبه الباكوره وسم الحويطات وزايد تحته شحطتين برضه وسم فخذمن السرحان ودامن تكثر 51 داره وعنده شحطه وهي وسم احد القبال من الجزيره العربيه وهلم جراء العشاير البدويه في الصحرا ودامن كثرين الترحل ودامن يكون الوسم على القبور ليعرفو من اي قبيله المتوفي حيث وجد في الصحرا عدت قبور محفوره عليها وسم احد القبال البدويه التي سكنت الصحرا في الزمن الغابر ودامن توجدهاذي النقوش على الحجار الطريه مثل الحثان وعند بيار المياه مثل بيار باير القديمه والهزيم وتمتاز ببصاطت عملها من قبل البدو الكونهم كانو يعمالونها بحجارت الصوان او الوتد الحديد ولم يكون عندهم زاميل او سنبك الذي ستعمله التراك في العماره ونقش لكونه كان دقيق
                جميلة جدا جدا هذه المشاركة اخي الكريم غالب السرحان
                لقد ذكرت نقطة غابت عني وعن الكثيرين
                انت تقول ان الكثير من الاشارات التي نجدها في الصحراء ما هي الا اشارات يفهمها اهل القبيلة نفسهم
                وهي تدلهم على اماكن التنقل والانتقال وربما اماكن الرعي والحدود وغيرها
                كما ذكرت شيئا مهما وهو عملية الوسم - وهو شعار القبيلة - حيث لكل قبيلة شعارها الخاص ونجد بعض البدو يوسم ابله ومواشيه حتى لا تختلط مع مواشي القبائل الاخرى
                هذه الامور لا يعرفها الا نحن معشر الصحراء
                وقد ذكر الاخ السرحان امثلة كثيرة على بعض الوسوم مثل وسم المفتاح ووسم المربع ووسم الزائد واسماء القبائل التي تعاملت معه
                وحتى يفهم الاخوة الذين يقراون الكلام الذي ذكره الاخ غالب السرحان فانني سأعيد تنقيح كلماته في المشاركة السابقة
                وفقك الله
                سبحان الله وبحمده
                سبحان الله العظيم
                استغفر الله العظيم الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه






                إن التَجرُبة فِي الحَقيقة
                ولَيست النَظرية هِي التي تُحقق النتَائج عَادة ..
                أرسطو

                تعليق


                • #9
                  بارك الله فيكم اخواني وزادكم الله علما
                  ان الله علم ما كان ومايكون وما سيكون وما لم يكن لو كان كيف كان سيكون

                  تعليق


                  • #10
                    طرح مميز وردود اروع من اعضاء هذا الصرح الشامخ

                    احترامي وتقديري للجميع

                    تعريف بأسماء مشايخ هيئة كبار العلماء بالسعودية وطرق التواصل معهم

                    قَالَ الشَيْخْ الأَلَبْانِيِ رَحِمَهُ الله:
                    "طَالِبُ الَحَقِ يَكْفيِهِ دَلِيلْ، وَ صَاحِبُ الَهوَى لا يَكْفِيهِ ألَفَ دَلِيلْ ،الجَاهِلً يُعَلّْمْ وَ صَاحِبُ الهَوَى لَيْسَ لنَا عَلَيهِ سَبِيلْ"
                    وقال :التحدث والتخاطب مع الجن بدعة عصرية

                    تعليق


                    • #11
                      اخوى غالب السرحان
                      كلام جميل
                      أوضح اكثر فى هذه الصور
                      .
                      .
                      موفق


                      .
                      .


                      تعليق


                      • #12
                        حبيبي الطراونه اشكرك هاذي كله عند البحيشه حروف تي ومفاتيح وصلبان وجرون ومثلثات وافشلت الف خبير الكونه يجهل العادات القديمه المربين الماشيه وتمنى من جميع المشاركين عمل موسوعه من الوسم حتى يقدر ورثتنا البحيشه من الجيال القادمه تجنب هدر المال والوقت والوقوع با لاخطا وني خاف ان هاذي الوسوم الي نعتقد انه داله على كنوز هي وسوم الرومان والفرس والانباط الماشيه وقديش عاش ناس على الارض بني مره وبني عامر وقريش وبني هلال وين صفينى في بحثنى مكانك سر) مافيه شي والله ني احاول جمع كثر عدد من الوسوم في منطقتي حتى الواحد يكون على علم هل يستوي الذين يعلمون والذين لايعلمون صدق الله العظيم مضيت شهر بحش حتى ني ستعنت بعمال وجرافه والخبير مصمم رحمه الله ومعي احد فراد قبيله الخريشاء والم يعرف الوسم حتى حضر والده رحمه الله وقال هاذا وسمنا وستمتعنى بلرحله التي مضينى شهر فيها والغايت الان على تصال من 1991

                        تعليق


                        • #13
                          شكرا للاخ غالب السرحان
                          حقيقة انت من الاعضاء الذين اتابع مشاركاتهم واحاول قراءتها كلها لانك تتحدث عن تجربة عملية

                          ارجو منك سيدي ان تضع لنا صورا لاشارات -الوسم - التي مرت عليك او التي تستطيع تصيرها حتى نقارنها بالاشارات التركية التي هي اقرب عليها وحتى نستطيع التفريق بينهما وحتى نجد اوجه الشبه والاختلاف بينهما
                          يعني نريد دراسة هذه الوسوم للتفريق بينها وبين الاشارات التركية
                          ولذلك نتمنى منك وضع صور لها
                          وفقك الله
                          سبحان الله وبحمده
                          سبحان الله العظيم
                          استغفر الله العظيم الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه






                          إن التَجرُبة فِي الحَقيقة
                          ولَيست النَظرية هِي التي تُحقق النتَائج عَادة ..
                          أرسطو

                          تعليق

                          يعمل...
                          X