السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ كاتب الموضوع:
لي مداخلة قريباً إن شاء الله ولكن أجب عن سؤالي ليكتمل الرد عندي وإيضاح شيء لك وللاخوان.

أنت قلت الارض مسطحة أي في الوادي وأريدك أن تحدد لي ما هي نسبة ارتفاع النقطة التي تعمل بها عن بقية الوادي هي نقطة منخفضة أم مرتفعة وما هي مسافة أقرب تل أو تلال منها وفي أي اتجاه وسفح هذه التلال هل هو صخر أم رمال ولا تنسى مساحة الحفرة.

شكرا لك مقدماً وفي انتظار ردك....

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني الكرام
لن أنتظر رد الأخ كاتب الموضوع على استفساراتي لخوفي من إنشغالي في الفترة القادمة لكني سوف أعرض عليكم اليوم ودون انتظار الرد عما يدور في ذهني وأؤكد في البداية أن الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية....
فقد قلت للأخ كاتب الموضوع إن ما حدث معه أمر مشجع على الاستمرار والحمد لله أنا على يقين بذلك وبسبب أن المنطقة التي يعمل بها الأخ تعتبر من ضمن المناطق شبه الصحراوية أو حتى الصحراوية إن جاز التعبير وهنا نقول:
عوامل التعرية وخاصة الرياح منها تؤثر تأثير تام وكامل على المناطق المأهولة وغير المأهولة على حد سواء... فعندما تترك شقتك وتسافر لمدة شهر أو عدة أشهر ومن ثم تعود إليها تجد أرضية الشقة عليها طبقة من التراب الناعم ربما بحجم المليمتر أو أكثر ويحدث ذلك رغم إنك أغلقت منافذ الشقة جيداً من نوافد وأبواب وخلافه...
فما بالك لو تركت النوافذ مفتوحة في تلك الفترة فبذلك سيزداد ارتفاع سمك التراب الموجود على أرضية الشقة.
فما بالنا بمنطقة صحراوية لالآف السنين وليس لعدة أشهر وفيها ما فيها من عوامل التعرية المختلفة سواء الهوائية (الرياح) المائية (أمطار وفيضانات وسيول....الخ) أو أي أنواع من عوامل التعرية الأخرى ............
إنظروا معي إخواني

فعندما نركز على الصورة أعلاه نجد مرتفعات ومنخفضات وطريق تسير فيه القوافل .. فبالله عليكم من فعل بهذه المنطقة ذلك سوى عوامل التعرية... وكذلك إذا كانت المنطقة التي نعمل بها هي أدنى أو أخفض منطقة فما أدرانا بأن هذه النقطة هي الأساس في التربة وليس رديم بفعل عوامل التعرية...

بل إنظروا الى الصورة التالية:


ونقول هنا.. أين باقي جسد أبو الهول المتمثل في جسد الأسد ويديه... ولو قلنا إنه مدفون لمعرفتنا المسبقة بشكل أبو الهول فسؤالي أين باقي جسد الهرم... وليس الجسد السفلي فقط ولكن الطبقة الخارجية والتي تظهر جلية في قمة الهرم حالياً في الصورة أدناه.


إنظرو وتمعنوا في هذه الصور النادرة وسوف يتبين لنا الكثير والكثير....
هذه صورة نادرة للهرم الأكبر وخياله على النيل فالنيل قديماً ايام الفراعنة كان امتداده حتى الأهرام وليس كوضعه الحالي اليوم والتغير الجذري الذي حدث ربما تغير جذري حدث بفعل الطبيعة وعوامل التعرية المختلفة أو بفعل البشر الله أعلم وأجل.



وهذه الصورة أين باقي الأجزاء التي نراها الآن... بالتأكيد هي مدفونة تحت الرمال وأنتم أعلم مني وأدرى بإرتفاعاتها...



إخواني الكرام أعتذر لكم عن الإطالة ولكن ألخص ما أردت قوله في عرضي السابق فيما يلي:

الأخ كاتب الموضوع حفر مسافة 6 أمتار ولم يحصل على أي شيء غير عادي إلا بعد 6 متر وهي طبقة زلطية....
وأقول وهذا رأيي الشخصي أيضاً إن الأخ كاتب الموضوع لم يحفر سوى متر واحد فعلي قبل هذه الطبقة الزلطية... متر واحد فقط وإن زاد لن يتعدى بأي حال من الأحوال المترين وهو من يقف على أرض الواقع ويستطيع أن يفيدنا.. وبذلك يكون هو الوحيد الذي يستطيع أن يحكم ويقول إن طبقة الرديم التي كانت فوق الطبقة الزلطية مباشرة ارتفاعها يبلغ كذا واختلاف الطبقة المباشرة التي فوق الرديم عما فوقها.........

وأقول للأخ كاتب الموضوع كلمة تعلمتها :
إن كنت في المركز وفوق المدخل فعلياً فإن الطبقة التي تبدأ بها هي ذاتها نفس الطبقة الأخيرة التي ستقابلها إن شاء الله.

أعتذر للجميع على الإطالة رغم علمي بأن هناك من سيخالف رأيي ولكن الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية.

احترامي وتقدير للجميع والأخ عبده النحال والأخ سليم

اخى مصرى رايك على راسى
ولكن اختلف معك فى الرئى
فان عوامل التعريه والردم اذا تردم فوق المكان فانها ايضا
تقوم بتعريه نفس المكان اذا ردم5سم فانه يتم تعرية 5سم او ازيد او اقل من ذلك ولهذا لا يمكن بعد هذا العمق ان يكون مردوم بواسطه
عوامل التعريه الا اذا كان المكان فى ارض زراعية من طمى النيل
حيث يمكن بواسطه فيضان النيل منذو الاف السنين ان يردم عدة امتار
دون ان نلاحظ اى دلائل اثناء حفر الامتار الاولى حتى نصل الى طبقة الرديم الاثرى وهذا فى مناطق الطمى فى الناطق المنخفضه جدااا فقط
اما فى الجبال يستحيل هذا من وجهت نظرى .

اخى مصرى عندما تتجول فى الوديان فى الجبال فى المناطق

التى يوجد بها اثار سوف تلاحظ كسر الفخار فوق سطح الارض

على الرغم من وجودعوامل التعريه والردم طوال الاف السنين

وهذا ياخى يكون اول طرف الخيط.
وبعد ذلك نبدا فى البحث عن مغاره او اشارة او سرداب اونحو ذلك
والاهم من ذلك ان نجد مكان تفريغ المكان من كسر حجر او غير ذلك وهذا يكون فوق المكان اقصد خامة الحجر الذى تم نحتة
من داخل المكان يقوموا بوضعة فوق او جوار المكان وذا دليل ممتاذ
على وجودمكان قريب منك.

اسف اخى على الاطاله والشعيب

تقبل مرورى..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الاعزاء كل عام وانتم بخير

في الحقيقه لي بعد الملاحظات البسيطه ارجو ان تتقبلوها

1- لايشترط في التنقيب عن الاثار في بعض المقابر الاثريه وجود دلائل اثريه فلكل قاعده شواز وخاصه في ذلك ان لم تكون في بئر دفن او

بمعني اخر نازل علي المدخل الرئيس ودليلي علي ذلك هناك اماكن اثريه تم نحتها في الصخر واماكن اخري تم نحتها في الطفله اذن لم يتم

الحفر من الاساس فكيف ستم الردم مره اخري وهذه حقائق علميه وهناك مقابر بعد الردم يرجع كل شيء كما كان ولا يلاحظ عليه اختلاف في

التربه نظرا للمرور الزمان والوقت لا يشترط في المناطق الاثريه الصحرويه عند البحثوالتنقيب الحصول علي شقف او فحم او كتان او كما

ذكر من قبل فهذا ليس شرط وخاصة في المناطق الصحراويه

ثانيا : بالنسبه لعوامل التعريه الرمال التي تاتي من النحيه الغربيه كما نعلم جميعا كثيرا ولكن عندما تاتي تقوم بالتعريه في مناطق اخري

ولوان ذلك الامر صحيحا فان الرياح لا تقوم بحمل الحجاره والطفله فستكون طبيعة الارض هي الرمليه اي ما تم نقله من قبل الرياح اذن

ستكون هذه الرمال معده للنقل مره اخري ............. نتيجه لن يستطيع الاخ صاحب الموضوع بالحفر اكثر من اربعة امتار في الرمال

لان الرمال في هذا الوقت ستاتي عليه من كل الاتجاهات



وبخصوص هذه الصوره يا غالي لو انك قمت بالتركيز به جيدا ستجد انه تم لقطه ن مسافه بعيده جدا عن الهرم فنهر النيل لا يصل الي هذه

المكان اطلاقا من الهرم ودليل علي ذلك لو انك ذهبت الي منطقة الاهرامات ونظرة من اعلي هضبة الهرم علي نزلة السمان ستعي ما اقول

جيدا فالهضبه هي اعلي مكان في المنطقه بلا منازع وتاكيد علي كلامي ان جميع الاراضي الموجوده في الناحيه الغربيه بعد ترعة

المنصوريه من اول طريق مشعل الي ان تصل الي سقاره مرورا بكفر الجبل وشبرامنت وترعة الجبل الشيرامنتيه حاليا وابوصي وسقاره

الي ان تصل الي دهشور ايضا ارض صحراء رمليه بحته ثم تبدء من الناتحيه الشرقيه تختلط بالرمال ثم التربه الطينيه وهذا الكلام لا شك فيه

اطلاقا لان ما اتحدث عنه اعيشه واقع

واخيرا اخواني حديثي هذا لايواكد او ينفي وجود مقبره بالنسبه للاخ صاحب الموضوع ولكن هي بعض التوضيحات وملاحظاتي علي الموضوع لكم تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز
بصراحة عجبت من كلامك ، فبكلامك أكدت أنه يكون هناك ردم بفعل الفيضانات وبعدة أمتار ودون أن تصل الى دلائل... وأيضاً بكلامك تنفي أن يكون هناك رديم بفعل الرياح وهذا خطأ كبير بل الأكثر من ذلك إنك تقول إنه إذا كان هناك رديم بفعل التعرية في مكان فإنه ولابد أن يكون هناك تعرية في نفس المكان بنفس المقدار وهذا خطأ فادح وخاصة إننا نعلم أن سرعة الرياح وقوتها تتغير من مكان الى آخر أو بالمعني الأصح تتغير السرعة ما بين نقطة البداية والمركز والنهاية فلا يمكن أن تستمر الرياح بوتيرة واحدة مطلقاً فكر في ذلك...
وكذلك إتجاهها فإذا حملت الرياح أتربة أو رمال من ما مكان عن طريق التعري ونقلته الى مكان آخر فليس من الضروري أن يحدث تعرية بنفس المقدار في نفس النقطة المنقول إليها الرديم فهذا غير منطقي...
ثانياً:
عندما نقول إن هناك على السطح بعض الشقف وخلافه فهذا يؤكد لنا بوجود عوامل تعرية أكيدة ونقل تربة من مكان الى آخر بالاضافة الى استحالة أن يتم وضع الشقف من قبل القدماء كدليل على تعليم المكان ويتركونه فوق السطح فهذا غير منطقي أخي الكريم....
فهل تؤكد لي حضرتك أن كل مكان به شقف أو فخار أو بقايا فخار أنه مكان أثري وبه مقابر أو خلافه.
هذا صعب أخي الكريم....

موفق إن شاء الله

المشاركة الأصلية بواسطة ابوفاطمه مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوه الاعزاء كل عام وانتم بخير

في الحقيقه لي بعد الملاحظات البسيطه ارجو ان تتقبلوها

1- لايشترط في التنقيب عن الاثار في بعض المقابر الاثريه وجود دلائل اثريه فلكل قاعده شواز وخاصه في ذلك ان لم تكون في بئر دفن او بمعني اخر نازل علي المدخل الرئيس ودليلي علي ذلك هناك اماكن اثريه تم نحتها في الصخر واماكن اخري تم نحتها في الطفله اذن لم يتم

الحفر من الاساس فكيف ستم الردم مره اخري وهذه حقائق علميه وهناك مقابر بعد الردم يرجع كل شيء كما كان ولا يلاحظ عليه اختلاف في

التربه نظرا للمرور الزمان والوقت لا يشترط في المناطق الاثريه الصحرويه عند البحثوالتنقيب الحصول علي شقف او فحم او كتان او كما

ذكر من قبل فهذا ليس شرط وخاصة في المناطق الصحراويه

ثانيا : بالنسبه لعوامل التعريه الرمال التي تاتي من النحيه الغربيه كما نعلم جميعا كثيرا ولكن عندما تاتي تقوم بالتعريه في مناطق اخري

ولوان ذلك الامر صحيحا فان الرياح لا تقوم بحمل الحجاره والطفله فستكون طبيعة الارض هي الرمليه اي ما تم نقله من قبل الرياح اذن

ستكون هذه الرمال معده للنقل مره اخري ............. نتيجه لن يستطيع الاخ صاحب الموضوع بالحفر اكثر من اربعة امتار في الرمال

لان الرمال في هذا الوقت ستاتي عليه من كل الاتجاهات



وبخصوص هذه الصوره يا غالي لو انك قمت بالتركيز به جيدا ستجد انه تم لقطه ن مسافه بعيده جدا عن الهرم فنهر النيل لا يصل الي هذه

المكان اطلاقا من الهرم ودليل علي ذلك لو انك ذهبت الي منطقة الاهرامات ونظرة من اعلي هضبة الهرم علي نزلة السمان ستعي ما اقول

جيدا فالهضبه هي اعلي مكان في المنطقه بلا منازع وتاكيد علي كلامي ان جميع الاراضي الموجوده في الناحيه الغربيه بعد ترعة

المنصوريه من اول طريق مشعل الي ان تصل الي سقاره مرورا بكفر الجبل وشبرامنت وترعة الجبل الشيرامنتيه حاليا وابوصي وسقاره

الي ان تصل الي دهشور ايضا ارض صحراء رمليه بحته ثم تبدء من الناتحيه الشرقيه تختلط بالرمال ثم التربه الطينيه وهذا الكلام لا شك فيه

اطلاقا لان ما اتحدث عنه اعيشه واقع

واخيرا اخواني حديثي هذا لايواكد او ينفي وجود مقبره بالنسبه للاخ صاحب الموضوع ولكن هي بعض التوضيحات وملاحظاتي علي الموضوع لكم تحياتي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي العزيز
أنت تتحدث عن صورة وبصراحة لم تظهر عندي ، وتتحدث عن واقع تعيشه فأقول لك أصبت في وصفك وما تكلمت به ولكن أنا أتكلم عنن فترة ماضية عمرها يمكن أن أكثر من مأئة عام ولكن أتركك مع الصور في الأسفل لترى الفرق بين الصور ، ولكن قديما لم يكن هناك من عدسة كاميرا تعمل زووم مسافات كبيرة كما تقول لنا إن اللقطة تمت من مكان بعيد أو بعد كبير عن الهرم.... وإليك صورتين واحدة قديمة وأخرى حديثة وقارن بنفسك من ناحية المكان والنسب بين الصورتين وحجم الهرم في الصورتين كذلك والزاوية التي التقطت بها الصورتين... وأنت الحكم

>السلام عليكم ورحمة الله وبركاته&nbsp;<br><br>اهلا بك اخي الكريم&nbsp;<br>&nbsp;اذن حضرتك تتفق معي فيما ذكرة سابقا دون هذه النقطه التي تتحدث عنه وهي الفيضان او المياه الموجوده في الصور<br><br>انت تتكلم عن مائة عام &nbsp;ترعة المريوطيه ومصرف الليبيني تم انشائهم حوالي 1870 اي قبل حوالي مائه واربعون عام وهذه المصارف تم <br><br>تقسيم المنطقه الي مشاريع المشروع الشرقي وهذا ما فصلته ترعة المريوطيه والمشروع الغربي وهذا ما فصله مصرف الليبيني بالاضافه الي <br><br>الترع المختلفه من المنصوريه والدهشوريه والقدوسيه والكثير<br><br>وانت تتحدث عن اعلي نقطه في المنطقه عندما تصل الي هذه النقطه عليك ان تعلم ان المياه قد غمرت مصركله بلا استثناء لان مياه النيل تاتي من الجنوب الي الشمال ومحافظة الجيزه تعتبر في الشمال فهي يبعد عن البحر بحوالي 280 كيلوفهي بداية الطريق الصحراوي<br>والمياه التي تتحدث عنه دي كانت تصافي ذياده مياه كانت تاتي عن طريق ترعة المريوطيه والمنصوريه فهي ليست فيضان وهذه هي النقطه الاساسيه <br>ولوانك ذهبت الي الهرم وصعدة الي الهضبه ونظرة من فوقه ستعرف حقيقة الصور التي تتحدث عنه<br><br>والدليل الذي تحدثت عنه وايضا ولم تعلق عليه هو جميع اراضي السمان غرب المنصوريه ارض رمليه اذن لم ياتي اليه او تتاثر بطمي النيل التي تتحدث عنه<br><br>لك تحياتي

أخي الحبيب أبو فاطمة
أثابك الله خيراً على ما ذكرت وإثراءك للموضوع.
بداية أخي العزيز على حد معلوماتي أقول لك إن فرع النيل المطمور أو المردوم موقعه هو شارع الملك فيصل الحالي.
على أي حال أخي الكريم
ما رأيك في كتاب تاريخ مصر القديمة
إنظر الى ما نقلته لك:
ومن كتاب ( تاريخ مصر القديمة .. نيقولا جريمال )
(قد أصبح في امكاننا بفضل أبحاث " جان فيليب لوير " أن نتخيل المراحل المتعاقبة التي مر بها الانتقال الى الشكل الهرمي .. إذ حفر بئرا كبيرة وصل عمقها الى 28 مترا)
(كما شيدت فوق البئر وملحقاتها كتلة معمارية ضخمة مربعة الأبعاد)
(كما حفر على امتداد الواجهة الشرقية عدد من الآبار الاضافية تفضي الى حجرات)
(ولاخفاء هذه الآبار تم ادخال اضافات الى المصطبة الاصلية ) .
( وتوصد فتحة البئر بعد الانتهاء من المراسم الجنائزية)
(ويقع مدخل الهرم جهة الجنوب من خلال بئر تفضي الى مجموعة ممرات معقدة .. وهي تشبه الأمواج حول الجزيرة)
(وكان تخطيط بنيان الهرم السفلي غاية في التعقيد)
(وتقع حجرة الدفن تحت مستوى المياه الجوفية)
(وتقع حجرة الدفن أسفل صخر جرف الجبل)
(وينفتح الباب على ممر يبلغ 15 مترا طولا منقور في الصخر ويتجه جهة الغرب ليفضي الى حجرة تقع أسفل الهرم .. وبالحجرة فوهة بئر عمودية تفضي الى حجرة ثانية تقع على عمق ثلاثين مترا)
(في المرحلة الأولى أعدت ساحة يحيط بها سور من الحجر المنحوت ويصعب علينا إبداء رأي قاطع حول الغرض منه)
((ويتم اقتلاع كتل الحجر وصقلها في المحاجر تمهيدا لنقلها على متن صنادل تبحر بها في موسم الفيضان عندما يرتفع مستوى المياه فيمكن الاقتراب الى مواقع العمل بقدر المستطاع .. هذا ما يرويه علينا "أوني" عندما يتطرق بالحديث عن آخر حملة نظمها بصفته حاكم الوجه القبلي لحساب (مرن رع) . لقد وقع على عاتقه تشييد هرم سيده حاكم البلاد .. فسافر الى النوبة لاستخراج تابوت من البازلت الى جانب عناصر من الجرانيت والألبستر ثم استخراجها من أسوان وحتنوب . يقول أوني :
وأرسلني صاحب الجلالة الى إبهيت لاحضار تابوت الاحياء الذي هو رب الحياة بغطائه .. والهريم النفيس الجليل المخصص للهرم المسمى (مرن رع) . كما أرسلني صاحب الجلالة الى إلفنتين لاحضار الباب الوهمي وعتبة الباب والباب العلوي والمتاريس وكلها من الحجر الوردي الى جانب الابواب والبلاط وهي أيضا من الجرانيت الوردي اللازمة للحجرة العلوية لهرم ( مرن رع )
وأبحرت على رأس حملة واحدة من السفن تضم سفنا عريضة وثلاثة صنادل وثلاثة مراكب طولها 80 ذراعا . كما أرسلني صاحب الجلالة الى حتنوب لاحضار مائدة قرابين ضخمة من الالبستر الذي تشتهر به هذه المنطقة . وأبحرت شمالا بهذه المائدة المستخرجة من حتنوب في مدة سبعة عشر يوما على نفس الرمث . وقد أعددت له رمثا ( قاربا مسطحا ) مصنوعا من خشب السنط طوله 60 ذراعا وعرضه 30 ذراعا انتهيت منه في ظرف سبعة عشر يوما في الشهر الثالث من الصيف . ورسوت في سلام في مواجهة هرم ( مرن رع ) رغم انحسار المياه وضحالتها . كما أرسلني صاحب الجلالة لشق خمس قنوات في صعيد مصر ولصناعة ثلاثة أرماث وأربعة صنادل من خشب السنط الذي اشتهرت به "واوات" وأنجزت تلك المهمة في سنة واحدة . فتم تعويم السفن وتحميلها بحجر الجرانيت الوردي بكمية كبيرة من أجل هرم ( مرن رع ) .. ))
******************************


ما رأيك في جملة مواجهة هرم (مرن رع) ، رغم احسار المياه وضحالتها.... وغيرها الكثير.

أوك ما زلت غير مقتنع وتقول إن المنطقة كلها صحراوية إذن إليك تلك الصورة:

هذه الصورة ليست لأرض صحراوية أخي الحبيب.

ما زلت غير مقتنع ..!!!!!!!!!!
أنقل لك التالي:
من كتاب ( الأهرامات الكاملة .. مارك لينر .. THE COMPLETE PYRAMIDS )
( كما أن أحدث الأبحاث أثبتت أن الملك خوفو أنشأ ميناء ضخما بالقرب من قاعدة الهرم وأن السفن الحاملة للأحجار كانت ترسوا فيها .. بالاضافة الى شبكة من القنوات الملاحية لتسهيل دخول وخروج السفن ) . وقد أورد المؤلف رسما كاملا بالألوان عن هذا التصور

هل مازلت غير مقتنع...!!!!!!!!!!!

ومن كتاب ( تاريخ مصر .. برستيد ) نقرأ :
(ومن المعروف أن البلاد بلغت في أواخر حكم الأسرة الثالثة درجة رفيعة من الرقي والعز وعلى الأخص في عهد الملك سنفرو الذي بنى سفنا كثيرة طول الواحدة منها ما يزيد عن مائة وسبعون قدما .. أي حوالي 53 مترا .. استعملت بماء النيل)
(أما الصخور فكانت تقطع من محاجر المقطم جنوبي القاهرة وتحفظ هناك حتى زمن الفيضان فتنقل بحرا الى سفح هضبة الهرم)
(ويوجد جنوبي ذلك المكان جزء من جدار قديم يظن أنه بقية السور الذي كان يطوق الوادي)
(واستنتج من النقوش التي على أحجار ذلك المقياس أن ارتفاعات مياه النيل كانت أعلى مما هي الآن بما يزيد عن ثلاثين قدما)


كما أقول لك إن الصورة التي في مشاركتي السابقة وفيها يظهر أربعة جمال التقطت عام 1886م عن طريق مصور الملك فؤاد رحمه الله.

هل مازلت غير مقتنع......؟؟؟

تقبل تحياتي

اخى العزيز مصرى

لو ركزت فى مداخلتى الاخير

لاحظة فى كلامى الاتى باختصار.

قلت انه يمكن ان تتكون طبقة رديم تخلوا من الشواهد فى الارضى القريبة اوالتى بجوار النيل

اقصد الطميية التى كان يصلها فيضان النيل .

اما بخصوص الاراضى الصحراوية فالوضع مختلف تماما

لايمكن لعوامل التعرية وعوامل الردم فى الصحراء ان تردم مسافه عميقه لهذا العمق

الا اذا كان المكان فى اسفل وادى بجوار جبل وحدث انهيار لهذا الجيل بسبب السيل مثلا

فى هذه الحاله ممكن ان تتكون طبقه سميكه جدااا

اما ان يتكون كمية رديم فى ارض صحراويه مسطحة(ارض وادى) لا اعتقد ذلك.

وتذكر اخى العزيز انى قلت فى عملية التعرية والردم الاتى ويمكن ان تقراءه فى المشاركة السابقة

نفرض مثلا ان عوامل التعرية اذا احدثة تاكل 5سم من مكان محدد يمكن لعوامل الردم

ان تردم 5سم او اقل او ازيد تذكر مثل ال5سم او ازيد او اقل من ال5سم لم اقل تزيل 5سم

وتردم 5سم وسكت .

هذا يختلف على حسب طبيعة الصحراء هل هى رمليه ام صخريه الخ.

اخى الكريم الارض الزراعية تختلف عن الصحراء واعتقد انه لا يوجد تناقد فى كلام.

اشكرك اخىالعزيز.......

المشاركة الأصلية بواسطة عبده النحال مشاهدة المشاركة

اخى مصرى رايك على راسى
ولكن اختلف معك فى الرئى
فان عوامل التعريه والردم اذا تردم فوق المكان فانها ايضا
تقوم بتعريه نفس المكان اذا ردم5سم فانه يتم تعرية 5سم او ازيد او اقل من ذلك ولهذا لا يمكن بعد هذا العمق ان يكون مردوم بواسطه
عوامل التعريه الا اذا كان المكان فى ارض زراعية من طمى النيل
حيث يمكن بواسطه فيضان النيل منذو الاف السنين ان يردم عدة امتار
دون ان نلاحظ اى دلائل اثناء حفر الامتار الاولى حتى نصل الى طبقة الرديم الاثرى وهذا فى مناطق الطمى فى الناطق المنخفضه جدااا فقط
اما فى الجبال يستحيل هذا من وجهت نظرى .

اخى مصرى عندما تتجول فى الوديان فى الجبال فى المناطق

التى يوجد بها اثار سوف تلاحظ كسر الفخار فوق سطح الارض

على الرغم من وجودعوامل التعريه والردم طوال الاف السنين

وهذا ياخى يكون اول طرف الخيط.
وبعد ذلك نبدا فى البحث عن مغاره او اشارة او سرداب اونحو ذلك
والاهم من ذلك ان نجد مكان تفريغ المكان من كسر حجر او غير ذلك وهذا يكون فوق المكان اقصد خامة الحجر الذى تم نحتة
من داخل المكان يقوموا بوضعة فوق او جوار المكان وذا دليل ممتاذ
على وجودمكان قريب منك.

اسف اخى على الاطاله والشعيب

تقبل مرورى..

أنا أعتذر منك استاذ عبده على الخطأ إن كنت قد اقترفته غير قاصد ذلك وإن كنت فهمت خطأ فأرجوك فضلاً لا أمراً أن تصحح لي كلامك بالخط الأحمر أدناه فأنت قد ذكرت كلمة نفس المكان.

مرة ثانية أقدم لك اعتذاري إن كنت قد أخطأت.

المداخلة التي تحدثني عنها:

ولكن اختلف معك فى الرئى
فان عوامل التعريه والردم اذا تردم فوق المكان فانها ايضا
تقوم بتعريه نفس المكان اذا ردم5سم فانه يتم تعرية 5سم او ازيد او اقل من ذلك ولهذا لا يمكن بعد هذا العمق ان يكون مردوم بواسطه

المداخلة الأخيرة:

وتذكر اخى العزيز انى قلت فى عملية التعرية والردم الاتى ويمكن ان تقراءه فى المشاركة السابقة

نفرض مثلا ان عوامل التعرية اذا احدثة تاكل 5سم من مكان محدد يمكن لعوامل الردم

ان تردم 5سم او اقل او ازيد تذكر مثل ال5سم او ازيد او اقل من ال5سم لم اقل تزيل 5سم

وتردم 5سم وسكت .

تقبل احترامي وتقديري لشخصك الكريم أخ وعزيز وغالي علينا جميعاً

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الاخ / عبده النحال راي الاستاذ مصري والاخ / ابو فاطمه صحيح فانا من سكان هذة المنطقه فالطريق الصحراوي هو نهايه الظهير

الصحراوي نظرا للزحف العمراني وحوائط الصد من الاشجار فمثلا وادي النطرون منخفض عن سطح البحر ب 21 متر كانت

الجبال والتلال حائط صد لردمه في حين ان مديريه التحرير تقع في الجنوب الغربي منه فقد وصلت التلال فيها الي 15 متر وبعد

التسويه والاستصلاح تم العثور فيها علي دلائل اثريه واثار علي بعد 18 متر اي باجمالي 33 متر من سطح التلال

خلاصه الكلام ان المنطقه المقصوده رؤيتها علي الواقع يؤكد كلام الاخ مصري اما نظريا كما شرحت فكلامك صحيح

هل تعلم اخي الفاضل ان بوادي النطرون بحر فارغ وهو حاليا مردوم ويمكنك ان تستخرج منه اسماك متحجره علي عمق 10 متر من

الرمال المتحركه

وهذة المنطقه عامره بشبكات السراديب الرئيسه والفرعيه وبها نسبه منهوبه من ايام حرب العلمين وغيرها .

اذا 8 متر في هذة المنطقه يعتبر بدايه الارض الاساسيه ولا يشترط فيها الدلائل التي نراها في مناطق اخري

كما وضح الاخ العزيز ابو فاطمه .

تقبلوا مروري وكل عام وانتم بخير

والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته

للاسف لن اقتنع لاني اتحدث عن الواقع قديما وحديثا فانا اتحدث عن مناطق اعيش فيه واتحدث بالدليل المادي وليس الابحاث والصور التي تقوم بتطبيقه خطأ فهذه الصور شرق ترعة المنصوريه وليست غرب فغرب ترعة المنصوريه جميع التربة رمليه ممزوجه بشياء بسيط من الطمي وهي جزء بسيط جدا بداية من نزلة السمان وكفر الجبل ومساكن وليم مدينة الهدي بانة شبرامنت الريغه بني يوسف وهذا واقع اعيشه
واتحدي من يقول ان نهر النيل كان يغمر هذه المنطقه ويغطيه وما اتحدث عنه هودليل مادي ولقد قمنا بتنقيب في جبانة شبرامنت والملاحات وبني يوسف ولا اساس للنيل او الطمي في هذه المنطقه ............. وعليك استاذي طالما انك يهمك اقتناعي عليك ان تثبت لي بالدليل المادي فانا اقوم بلاثبات بالدلائل الواقعي ولو ان الامر كما تحدثت فانا بستطاعتي ان اثبت لك ان الفراعنه ليسوا هم بناة الاهرام وذلك سهل جدا وساقوم بانقل فقط وانت تعلم ذلك جيد

واتمني ان تكون انت من اقتنع

واما عليك الرد

ولي سؤال مهم هل ذهبت الي هذه المنطقه ........

هل ذهبت الي هضبة الاهرام .......... ماذا راءية تفصيلا هل تعلم كم تعلوا هذه االهضبه عن من حولها

انتظر منك الاقناع استاذي

لك تحياتي ودمت بود

أخي الحبيب والغالي:

أسعد أالله أيامك ......

أخي انت قلت في مشاركتك:
بالنسبه استاذي لمعلوماتك عن نهر النيل لا اساس لها من الصحه فالنيل يبدء من الجنوب وينهي في الشمال اما شارع فيصل يبدء من الشرق من اول ميدان الجيزه يبعد عن نهر النيل بمسافة 00 6 متر وينتهي عند الغرب في مدخل الطريق اسكندريه الصحراوي وطريق الفيوم واكتوبر اذن كيف تكون هذه المعلومات صحيحه...

أخي الكريم:
أتمنى أن تكون أنت على صواب أخي الحبيب ولكن طالع معي الصور أدناه وسوف أثبت لك أن النيل يمكن أن يسير من الشرق الى الغرب بل الغرب الجنوبي... فقط طالع احكم بنفسك وهذه في السودان وصورة عن طريق الأقمار الصناعية للإنحناء العظيم لنهر النيل.



ما زلت غير مقتنع أن نهر النيل يستطيع أن يسير في كل الاتجاهات فإليك أن نهر النيل يسير من الشمال الى الجنوب ومن الشرق الى الغرب ومن الغرب الى الشرق طالع معي وذلك في مصر:



هل اقتنعت أن النيل يستطيع السير في إتجاهات مختلفة وتغيير مساره بسبب قوة إندفاع المياه في موسم الفيضان أتمنى أن تكون اقتنعت حيث نهر النيل هنا يسير من الجنوب الى الشمال ومن الشرق الى الغرب ومن الشمال الى الجنوب ويصعد مرة أخرى من الجنوب الى الشمال.

ثم نأتي الى الأهم:
تقول لي في بداية مداخلتك:
للاسف لن اقتنع

أخي الحبيب.. أنت بذلك مغلق عقلك وقلبك ولن تكون هناك اية فائدة من استمرار المناقشة... لأنك وضعت لن.. فإنها ناهية... ولا فائدة من الاستمرار

لاني اتحدث عن الواقع قديما وحديثا
تقول قديماً.. يعني من كام سنة 100 سنة 200 .. ألف ألفين ثلاثة ... كلامك غير منطقي ليس كل ما يعرفه غيرك أنت ملم به وتعرف أكثر منه... وليس كل ما تعرفه أنت غيرك ملم به...
فرأيك صواب يحتمل الخطأ ورأي غيرك خطأ يحتمل الصواب...

فانا اتحدث عن مناطق اعيش فيه
وهنا أقول لك... منذ متى وأنت تعيش في هذه المناطق.. هل نزلة السمان أو الطالبية أو حتى بين السرايات وإن شاء الله تقولي أبو قتاتة ولا زنين... هل كل هذه المناطق أخي الحبيب على حالها ووضعها من مائة عام مثلاً...
مش ممكن بل من المستحيل حبيبي... فما بالك من أربعة الآف عام.... وتأتي لتقول لي إنك تتكلم عن المنطقة قديما وحديثاً... لا يعقل

واتحدث بالدليل المادي وليس الابحاث والصور التي تقوم بتطبيقه خطأ فهذه الصور شرق ترعة المنصوريه وليست غرب فغرب ترعة المنصوريه جميع التربة رمليه ممزوجه بشياء بسيط من الطمي وهي جزء بسيط جدا بداية من نزلة السمان وكفر الجبل ومساكن وليم مدينة الهدي بانة شبرامنت الريغه بني يوسف.. وهذا واقع اعيشه واتحدي من يقول ان نهر النيل كان يغمر هذه المنطقه ويغطيه وما اتحدث عنه هو دليل مادي ولقد قمنا بتنقيب في جبانة شبرامنت والملاحات وبني يوسف ولا اساس للنيل او الطمي في هذه المنطقة.............

أخي الغالي: إقرأ كلامك في السابق وأنت تعلم عما أتكلم... وإقرأ مشاركاتي وانت تعلم...
اسمعني:
أنت قلت في وسط كلامك ممزوجه بشياء بسيط من الطمي وهذا يوضح لنا أنه ليس بالضروري وصول مياه النيل محملة بكميات كبيرة من الطمي الى منطقة ما وقت الفيضان وغمر هذه المنطقة بطبقة من الطمي... على العكس تماماً ولو لاحظت في كلمة أوني من كتاب تاريخ مصر القديمة عندما قال:
ورسوت في سلام في مواجهة هرم ( مرن رع ) رغم انحسار المياه وضحالتها . كما أرسلني صاحب الجلالة لشق خمس قنوات في صعيد مصر ولصناعة ثلاثة أرماث وأربعة صنادل من خشب السنط
هنا انحسار مياه وضحالتها وهذا يوضح أمران:
الأول:
وصول المياه الى قرب الهرم.
الثاني:
المياه ليست بالكثيرة للرسو الجيد بل كانت المياه قليلة.
ولاحظ هنا أني لم أقل إن المياه وصلت أما الهرم مباشرة أو الى قاعدة الهرم في اعلى الهضبة... ولكن بجوارها... فطريق القاهرة الفيوم الصحراوي وطريق المريوطية والمنصورية والدائري والسمان وميدان الرماية وغيرها الكثير من المناطقة المحيطة بهضبة الهرم تعتبر كلها منخفضة عن هضبة الأهرام عزيزي..... وأكرر ليس معنى مقابل الهرم أو بجوار الهرم أنه بجانب الهرم بحدود العشرة أمتار أو العشرين متر...

وعليك استاذي طالما انك يهمك اقتناعي عليك ان تثبت لي بالدليل المادي فانا اقوم بلاثبات بالدلائل الواقعي
أخي الغالي.. أين الإثبات الذي تتكلم عنه... أراك تصف منطقة تعيش فيها.. فبالله عليك خبرني:
ماذا كانت تلك المنطقة قبل أن تعيش فيها... قبل ألفي عام هل تصفها لي من فضلك...؟؟؟؟

ولو ان الامر كما تحدثت فانا بستطاعتي ان اثبت لك ان الفراعنه ليسوا هم بناة الاهرام وذلك سهل جدا وساقوم بانقل فقط وانت تعلم ذلك جيد
إنقل أخي ما شئت وليتك تحاول وأتمنى أن تثبت لي ذلك.. ولكن أخي الحبيب عليك بقراءة الموضوع المثبت مسبقاً في قسم الحضارة الفرعونية عن بناة الأهرام قد يفيدك ولن تتعب نفسك في موضوع النقل.. وفيه تكلم الكثيرون ومنهم د. عماد خبير الحضارة الفرعونية.

واتمني ان تكون انت من اقتنع
والله لست بمقتنع بكلامك.. حيث ما فيه غير مقنع بالنسبة لي.

واما عليك الرد
أخي الحبيب:
لقد أدرجت لك من الصور الكثير وأنت لا تعترف بها وتقول لا تضع لي صور... كأنها مفبركة... وعندما أنقل من أبحاث علمية وكتب تاريخية تقول لي إنك نقلت وهذا فيه وفيه....
وأقول لك: لم أنقل عن أشياء هامشية أو مواقع غير معروفة أو شخص جلس وتفنن... ولكن وضعت صورة التقطها مصور الملك فاروق.. وضعت مقالات من كتب لمستشرقين وعلماء في التاريخ.... هل سمعت مثلاً عن المؤرخ هيرودوت وهو من قال عن مصر هبة النيل.... وكذلك أن للنيل سبعة أفرع مصر وذلك في القرن الخامس قبل الميلاد..



خريطة فروع النيل بالدلتا – هيرودوت – القرن الخامس قبل الميلاد .
فهل من المعقول أن تأتي وتقولي لي لا تضع صور ولا خرائط ولا تنقل..

بالله عليك.. كيف تحصل أنت على المعلومة إن لم تضطلع وتقرأ وتشاهد وتسمع... لا سبيل للمعلومة سوى ذلك... يجب أن تشاهد شيئاً.. أو تسمعه.. أو تقرأ شيئاً... أو ينقله لك أحد...

أم إنك ستأتي وتقول لي من هو هيرودوت ولست مقتنع بكلامه.


ثم تقول:
ولي سؤال مهم هل ذهبت الي هذه المنطقه..... هل ذهبت الي هضبة الاهرام.... ماذا راءية تفصيلا هل تعلم كم تعلوا هذه الهضبه عن من حولها

أخي العزيز:
أنت تسألني هل ذهبت ، ماذا رأيتك ، كم تعلو هذه الهضبة:
بصراحة أخذت أفكر وماذا يفيدني ذهابي هناك من عدمه إن كنت لا أعلم شيئاً عن خلفية هذه المنطقة أو الهضبة أو أو الشيء اليسير عن تضاريسها أو حتى مكوناتها.. ولكن هل أزورها كي أطلع على تضاريس المنطقة الحالية... فهذا ليس كافي.. ولكن المفترض أن يكون السؤال:
هل تعلم كيف تكونت تلك الهضبة.. وفي اي عصر جيولوجي ... ولماذا اختيرت هذه المنطقة بالذات لبناء الأهرام.... وما يميزها عن غيرها مثل هضبة المقطم ....؟

انتظر منك الاقناع استاذي
لا داعي لأن نهدر الوقت ولا داعي كذلك لأن اضع لك المزيد أخي الحبيب فأنت توقفت من البداية عن حب الاقتناع أو حتى المحاورة بل وأغلقت عقلك وترفض....

لك تحياتي ودمت بود
ولك مني كل ود واحترام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اخي العزيز من الواضح انك لا تهتم سوي بالقراءه وللاسف كل ما ستتحدث عنه اخي انا اعلمه ولكن عندما اتحدث لك لكي تقتنع بهذه الصيغه ترد عليه رد غريب

ولي سؤال مهم هل ذهبت الي هذه المنطقه..... هل ذهبت الي هضبة الاهرام.... ماذا راءية تفصيلا هل تعلم كم تعلوا هذه الهضبه عن من حولها

لانك لوذهبت لوضحت لك الرؤيا جيدا فانت تعتمد علي ما قرءة اذن انت لا تعرف شيء عن هذه المنطقه سوي ما قرءة وانت لم تفهم ما اقول عن شرق وغرب ترعة المنصوريه و

وبالنسبه لنهر النيل في السودان وفي مصر ايضا كل منطقه لها تضاريسه لا ينطبق علي ما سمعت فهل هذا يعقل

في النهايه انت لن تقتنع ووالهي ليس لصحة ما تقول ولكن لانك تريد ذلك

وانت تعلم اني عن طريق محرك بحث جوجل استطيع ان ائتي بكم هائل من المعلومات ولقد ذكرة لك ما اقول من بداية الهرم من اول السمان الي ان تصل الي ابوصير وهذه معلومات دقيقه

وعليك لكي اقتنع ان تاتي بي بمعلومات من علي ارض الواقع وتتحدث عن من متي اعيش لا يعني ذلك لان تضاريس الموقع واضحه علي مرءه ومسمع للجميع

وكنت اريد ان تذكر لي انك لم تذهب الي هذه المنطقه حتي تتضح لي الرؤيا

اعتقد انك لا نتقتنع لانك لا تريد ذلك

لكم تحياتي جميعا

اخى وصديقى العزيز مصرى لاداعى اخى الى الاعتذار لم يحدث اى شىء فنحن فى الاول والاخر اخوه ومرحبا براءيك فى اى وقت اشكرك اخى ولك كل التقدير والاحترام.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخي الحبيب..
أحمد الله إنك بخير وبصحة وأدعو الله أن يدهمها عليك.
نحن إخوة قبل كل شيء ولكنني وددت أخي الكريم فضلاً لا أمراً حيث أنني لا أعلم خطأئي ولم ألاحظه فأرجو أن توضح بالاقتباس من مشاركاتي الخطأ الذي وقعت فيه كما أوضحتها لك في مشاركتي رقم 24 حيث أوضحت إنك فعلا قلت ما ذكرته ولست أنا المذنب وذلك حتى أحاول تفاديه في المرات القادمة معك أو مع أي عضو...

مع جزيل الشكر والتقدير والعرفان لك....

موفق