إعـــــــلان

**ابو سيرين** · 2011-05-26, 02:05 AM

السلام أخي ابو سلمى وبارك الله لك وبك
وتدخلك السليم أرحب به
فأنت على الاقل لا تستعمل اسلوب التطاول والتجريح والإفتراء لذلك سوف اتحاور معك

ومرحبا بأسئلتك

ارجو الاجابة على اسئلة الاخ ابن شويعر هذه فهي مهمة وهي صلب الموضوع

كما واشكر جميع الاخوة المتناقشين وارجو عدم التجريح
اشكر الاخوة ابراهيم الحمد وصباحو ومصري وابو سيرين
وادعو الله ان يهدي كل ضال الى سبيل الحق والعدل

لقد كثر الضالون في بلاد الاسلام ووجب علينا ان ناخذ بايديهم الى سبيل الحق
انا مثتنع تماما بما تحدث به الاخوة مصري وصباحو وابن شويعر وباقي الاخوة
وارى الاخ ابو سيرين يلف ويدور في حلقة مفرغة

اخي
هل الجن يكذب ام لا ؟
هل تعامل الرسول مع الجن ؟
هل تعامل الصحابة مع الجن ؟
هل تعامل علماء الامة المعروفين مع الجن ؟

لنا عودة ان شاء الله

هل الجن يكذب ام لا ؟ بكل إختصار لا
هل تعامل الرسول مع الجن ؟ بكل إختصار نعم
هل تعامل الصحابة مع الجن ؟ بكل غختصارلا
هل تعامل علماء الامة المعروفين مع الجن ؟بكل إختصار نعم

--------------- أخي لنضع الموضوع الان في إطاره لا تطلب مني إستدلالا. لنعرف كيف نناقش الموضوع من الناحية الشرعية والعلمية والإثبات لأني شايف الموضوع معقد وفيه لبس وعدم فهم من الإخوة

لذلك أدعوك إن كنت غير مقتنع بهذا فلك أن تضع إثباتك وإستدلالك لنناقشه
ولنترك للباحث أن يبحث في الكتاب والسنة إما إثبات هذا أو نفيه ويحكم بعدها

ولا نلف وندور مثلما قلت ونفهم الأشياء بالخطأ

هذا ما عندي أجيبك به

فأنت شخص ذو فطنة فتفضل فليس مثل الإخوة يخلطون الامر بين الشيطان والجن وبين المسلم والديانات الأخرى

ويعتبرون أن الجن تكذب فحسب علمي لم يرد هذا عن الجن أخي

فحتى البشر تكذب وأشد نفاقا وشياطين الانس أشد كفرا من شياطين الإنس طبعا هذا حسب معلوماتي

بالنسبة للجن المسلم المؤمن التقي لا يظلم ولا يتعدى . لا يدخل في الانسي ولا يحبه ولا غيره من الاشياء وأظن ان الإخوة تشابهت عليهم الأمور

بالنسبة للجن المسلم يعني إما منافق أو فاسق أو غيره مثل الإنس فهناك العديد منهم ونشاهدهم يأعيننا كل يوم
فهم ظالمون وكاذبون ومتعدون وزناة وشاربي خمر وغير ذلك

كذلك هذه النوعية نجدها في بعض الأحيان متلبسة بالإنس

فرجاءا أخذ الموضوع بجدية والنقاش بكل حرفية
ولا نلقي التهم على بعضنا

مثلا واحد يقول فلك جنك
الاخر جنك يعلمك
الاخر يستهزأ
الاخر يكذب
الاخر يفتري على الجن
الاخر يقول كلام جارح ويشتمني
-------------
رجاءا نناقش الموضوع من الناحية الشرعية فقط

والإختلاف لا يكفر أو يأثم أي واحد منا

وقد عجبت لقول الاخ صباحو وأظنه وكذلك الاخوة لا يفهمون معنى كلامي لاني أتحد ألغازا

مثلا قلت له أنا استعمل عقلي وكل ماهو مخالف للكتاب والسنة أضرب به عرض الحائط

فأستهزأ بي سبحان الله

لكن الحمد لله وسوف أضع مشاركة أبين فيها هذا لكي لا أطيل عليك أخي ابو سلمى ألزمك بقراءتها لتعرف كيف ترد علي

وجزاك الله كل الخير

**ابو سيرين** · 2011-05-26, 02:19 AM

ولذلك قال أهل العلم : لا يتعارض النقل الصريح مع العقل الصحيح لذلك عندما سئل الاعرابي كيف امنت بمحمد فقال ما امر بشيء قال العقل ليته ما امر‚‚ وما نهى عن شيء والعقل قال ليته ما نهى» فقد كانت هناك مناظرة بين العقل والعلم وهي:

علم العليم وعقل العاقل اختلفا

من الذي منهما قد احرز الشرف
فالعلم قال انا قد نلت غايته
والعقل قال انا الرحمن بي عرف
فأفصح العلم افصاحا وقال له
بأينا الله في قرآنه واتصف
فقال للعقل ان علمه سيده
تقبل العقل رأس العلم وانصرفا
العقل يتغير والعلم ثابت

قال الشوكاني رحمه الله ان ثبوت حجية السنة واستقلالها في التشريع ضرورة دينية ولا يخالف في ذلك الا من لا حظ له في الاسلام وقال الامام الاوزاعي رحمه الله: القرآن احوج إلى السنة من السنة الى القرآن‚ وقال الإمام ابن القيم رحمه الله «والسنة مع القرآن على ثلاثة أوجه»‚
الوجه الأول أن تكون السنة موافقة للقرآن من كل وجه والوجه الثاني ان تكون مفسرة لما أجمله القرآن في الصلاة «وأقيموا الصلاة» وتأتي السنة ليعلمنا صاحبها كيفية الصلاة وأركانها وواجباتها ويقول «صلوا كما رأيتموني أصلي» ويذكر القرآن الحج «وأتموا الحج والعمرة لله» لكنك لا تعلم من القرآن حدود وادي عرفة ولم يفصل القرآن واجبات الحج فيأتي صاحب السنة فيحج أمام الأمة فيقول «خذوا عني مناسككم»‚

والوجه الثاني أن تكون السنة موجبة لحكم سكت القرآن عن ايجابه أو محرمه كحكم سكت القرآن عن تحريمه‚ فالسنة هنا مستقلة ثم الاستقلال في التشريع وفي الحديث الصحيح الذي رواه أبو داود ان النبي صلى الله عليه وسلم قال «أوتيت الكتاب ومثله معه ألا يوشك رجل شبعان متكىء على أريكته يقول عليكم بهذا القرآن فما وجدتم فيه من حلال فأحلوه وما وجدتهم فيه من حرام فحرموه» يعني عليكم بالقرآن دون السنة‚ قال ألا لا يحل لكم الحمار ولا كل ذي ناب من السباع حتى قال ألا إنما ما حرم الله كما حرم رسوله‚ ألم يقل الله «وما أتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا» إذن اهل السنة والجماعة في أعظم فصولهم وفي أجل صفاتهم أنهم يعظمون القرآن والسنة الصحيحة ولا يقدمون أبدا قولا على قول الله أو على قول رسول الله صلى الله عليه وسلم‚

---------------
ومن صفات أهل السنة والجماعة وملامحهم العامة أنهم لا يحكمون أبدا بالعصمة إلا للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ويعتقدون أن العصمة قد انتهى زمانها يوم دفن المصطفى صلى الله عليه وسلم فالصحابة عند أهل السنة والأئمة من بعدهم ليسوا بمعصومين وبناء على هذا لا يتعصب أهل السنة والجماعة لأحد من الخلق تعصبا أعمى يصم الأذان عن سماع الحق ويعمي الأبصار ولا يعنيهم من القائل؟ وإنما يعنيهم ماذا قال؟ وكل قول يمردونه الى القرآن والسنة فما وافق القرآن والسنة أخذوه وما خالف يردونه‚ قال الإمام الشاطبي «ولقد ذل أقوام بسبب الاعراض عن الدليل فخرجوا بذلك عن جادة الصحابة والتابعين واتبعوا أهواءهم بغير علم فردوا عن سواء السبيل‚

-------------------- يأهل السنة يا معصومين

قال شيخ الإسلام ابن تيمية «من تعصب لواحد من الأئمة دون الباقين فهو بمنزلة من تعصب لواحد من الصحابة بعينه دون الباقين كالرافضي الذي يتعصب لعلي وهذه طرق أهل البدع والأهواء انهم لا يحكمون بالعصمة إلا للرسول‚ فالصحابة والأئمة عندهم ليسوا بمعصومين وبالتالي هم يردون كل قول لصاحبي أو إمام الى القرآن والسنة وان وافق كلام الله ورسوله قبلوه وان خالف كلامهما معا ردوه وضربوا به عرض الحائط‚

----------فكفاكم تعصبا في هذا الباب إخواني هداني وهداكم الله
ولا يوجد دليل يحرم التعامل مع الملائكة والجن والإنس أو ينعتهم بالكذب ويفترى عليهم

إلا الشيطان الملعون وهذا واضح وصريح ولا إختلاف فيه

فما عدا ذلك كله مكذوب وسوء فهم

القرآن والسنة أولا

ومن صفات أهل السنة والجماعة أنهم لا يعارضون القرآن والسنة الصحيحة بعقل أو رأي أو قياس وهذا ما يميزهم عن غيرهم من الفرق ولماذا لا يعارضون؟ لأنهم يفهمون القرآن على مراد الله ورسوله فإن صح الحديث عندهم بالقواعد المعروفة عند علماء الحديث قبلوه ولا يعارضونه بعقول مجردة ولا بآراء‚ وقال ابن القيم «صحة الفهم وحسن القصد من أعظم نعم الله التي يمتن بها على العبد» بل ما أعطى العبد عطاء بعد الإسلام أفضل ولا أجل من صحة الفهم وحسن القصد فيهما يأمن العبد طريق المغضوب عليهم الذين فسد قصدهم ويأمن العبد كذلك سلوك طريق الضالين الذين ساء وفسد فهمهم‚ وقال ابن القيم «إن سوء الفهم عن الله ورسوله أصل كل بدعة وخلافه ونشأت في الإسلام قديما وحديثا وهل أوقع القدرية والمرجئة والخوارج والمعتزلة والروافض وسائر طوائف أهل البدع فيما وقعوا فيه إلا سوء الفهم عن الله ورسوله»‚
لذلك نرى الإمام البخاري في كتابه صحيح أهل العلم يفرد بابا بعنوان «باب الفهم في العلم» ويروي فيه حديثه صلى الله عليه وسلم انه قال «من يرد الله به خيرا يفقهه في الدين» أي يفهمه‚ قال عبدالله بن مسعود رضي الله عنه «من كان مستنا فليستن بما قد مات فإن الحي لا تؤمن عليه الفتنة» أولئك أصحاب الرسول كانوا أفضل هذه الأمة وأبرها قلوبا وأعمقها علما وأقلها تكلفا واختارهم الله لصحبة نبيه صلى الله عليه وسلم ولإقامة دينه فاعرفوا لهم فضلهم واتبعوهم على آثارهم فإنهم كانوا على الهدى المستقيم‚

---------------- أنا أنقل وأقرأ وأفهم وأذكر نفسي وأذكركم عباد الله

ولكل كيف يفهم وكيف يفسر

**ابو سيرين** · 2011-05-26, 03:41 AM

الاية الولاية والمحضرة

إقرأ أية الكرسي أية الرسول صلى الله عليه وسلم وعلى أله وأصحابه أجمعين

ثم صلي1000 مرة على الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم واطلب منه الاذن وتوكل على الله
وعليك بمداومة الفجر
وصيام ثلاث ايام من كل شهرعربي

لمن أراد كشف الحجاب من المدرسة المحمدية ومن عند رسول الله

**ابو سيرين** · 2011-05-26, 03:54 AM

فتح البصيرة بالقلب

من أسرار العلماء والنقباء، ولا يكون إلا لمن منَّ الله عليهم بكرمه ووفقه في الدين وفتح عليه أبواب الأسرار وكشف عنه عوالم الغيبيات، وبها يرى الإنسان ما يرى. وكلنا نعرف قصة سيدنا عمر عندما كان يخطب من فوق المنبر وفي أثناء الخطبة فوجئ به الناس يقول: الجبل يا سارية الجبل وكررها عمر عدة مرات ثم سكت وعاد إلى الخطبة فاستغرب الناس. وبعد أن فرغ من الخطبة سأله الناس ما بالك يا عمر قلت: الجبل ياسارية الجبل. قال رأيت جيش الأعداء يحيط بجيش المسلمين الذي كان بقيادة سارية فنبهتهم حتى سمعني وتنبة للأمر والتف هو على الأعداء فما رأى سيدنا عمر ما رأى إلا بقلبه وقوة إيمانه وشدة تعلقه بالله وحبه في الدين وفي رسول الله. وهى أعلى مراتب البصيرة التى لاي-ضاهيها أي شيء

مكتبة مشكاة الاسلامية

**صباحو** · 2011-05-26, 08:16 AM

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اطلعت على رد الاخ ابو سيرين الذي يتهمني بعدم الصدق قائلا

عجبا .............
إن كان كذلك فإني سأحكم عليك بعدم صدقك
لانك تبيح لهذا
وتحذف للأخر

سبحان الله أأحذف الروابط بحجة واهية لا اصل لها يا ابو سيرين ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سيرين مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الأخ صباحو أنا لم أقل بأنك أنت من تطاولت علي بل هناك شخص راجع مشاركته

قد قلت بأنك ترفض وضع أي رابط بالمنتدي

طيب لماذا وضعت لي أنت والأخ مصري رابط لأطلع عليه ؟؟؟

وهو رابط منتدى الرقية لأبو البراء

عجبا .............
إن كان كذلك فإني سأحكم عليك بعدم صدقك
لانك تبيح لهذا
وتحذف للأخر

وأترك لك الإجابة

ولكن أنا فاهم لماذا؟ فعلت ذلك ولا تحاول تبرر موقفك

اريد منك انت تنظر الى هذا الاقتباس يا ابو سيرين في الاسفل وقل لي لمن هذه المشاركات وباسم من
ولماذا لم نحذف الرابط من مشاركتك ان كنت صادقا فيما ذكرت

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سيرين مشاهدة المشاركة

وهنا إفادة في هذا الرابط

( && الجن المسلم يشكو هجر الإنس المسلم لهم ويطلبون الاتصال بهم && ) !!! - منتدى الرقية الشرعية

وطبعا دائما يشوب هذه المواضيع الخلافات لانه يوجد من مشن ومشكك ومتقبل وليس هناك بينة أو حجة

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سيرين مشاهدة المشاركة

ولمن أراد البحث أكثر فعليه بالإطلاع على هذا الرابط

( && الرد القاطع على من حرم الاستعانة بالجن الصالح && ) ؟!!! - منتدى الرقية الشرعية

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سيرين مشاهدة المشاركة

وهى أعلى مراتب البصيرة التى لاي-ضاهيها أي شيء

مكتبة مشكاة الاسلامية

اتقى الله فانا الان من سيترك لك التوضيح على هذا الكلام

ولكن أنا فاهم لماذا؟ فعلت ذلك ولا تحاول تبرر موقفك

وما هو اشيئ الذي لا تريدني ان ابرره ؟

ولنا عودة

**ابراهيم الحمد** · 2011-05-26, 09:54 AM

يا ابو سيرين اتقي الله ، اتقي الله في ما تقول أي تقديم للعقلِ على النصوص الواضحة التي تتحدث عنها يارجل فوالله هذا لهو مظهر خطير من مظاهر الانحراف في العقيدة .. هداك الله

نفيك كذب الجن هذا يعني هو الصواب سبحانَ الله !
هكذا بكل بساطة يا سيد ابو سيرين – عفا اللهُ عنك - تنكر كذب الجن !!

يارجل من أنكر ذلك وادعى مثل هذا القول فقد كذب على الشرع واحسبك كذلك ، أتدري لماذا لان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال صدقك وهو كذوب وهذا هو الأصل .

الاصل في الجن هو الكذب كما قالها النبي في حديث الصدقات "ألا وقد صدقك وهو كذوب" أنظر الى كلمة كذوب هداك الله تأتي بصيغة المبالغة أي أن الجن شديدو الكذب فلا تفترض في الجن أن يدلك على الصواب حتى لو حدث معك ذلك مرات فسوف يكذب مرات أخرى .

--------------- أخي لنضع الموضوع الان في إطاره لا تطلب مني إستدلالا.

سبحان الله تطالب بوضع الموضوع في اطاره وبدون ادله شرعية كيف ذلك اهو منطق العقل عندك أهكذا أشار عليك عقلك الضرب بعرض الحائط الادلة والاستدلالات الشرعية واخذ من عقلك !! أي منطق هذا !!

هل الجن يكذب ام لا ؟ بكل إختصارلا

ويعتبرون أن الجن تكذب فحسب علمي لم يرد هذا عن الجن أخي

وما قولك في ما قال الرسول صلى الله عليه وسلم من جملة حديثه لابي هريرة صَدَقَك وهو كَذُوب أما هذه المرة فقد صدق مع أنه دائماً كذوب
أليس هذه من مواقف الجن !!
أأصدق خَرَفُك ياهذا وأكذب حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
(اخسأ فلن تعدو قدرك)

بالنسبة للجن المسلم المؤمن التقي لا يظلم ولا يتعدى .

يارجل اتقي الله يقول تعالى (الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس )
ما معنى الذي يتخبطه
وقال تعالى ( وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً )
لمذا نتعوذ منه يارجل ان كان من الجن لا يؤذون

وماذا نفعل بهذا الحديث عندما أتت امراءة الى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت إني أصرع وإني أتكشف فادع الله تعالى لي قال إن شئت صبرت ولك الجنة وإن شئت دعوت الله تعالى أن يعافيك فقالت أصبر فقالت إني أتكشف فادع الله أن لا أتكشف فدعا لها .
أليس هذا ظلم وتعدي الجن عليها

دعني اطرح عليك هذا السؤال

لماذا تريد استنطاق الجن والتحدث معه ؟
ما هو النفع من ذلك؟

سبحان الله
أو ليس من الأدب أن نقتدي بصاحب الخلق العظيم ونستمع له ونتعلم من النبع الأصيل ولنطأطأ الرؤوس ونصغي لسيد المرسلين صلى الله عليه وسلم وهو يقول بدلائل بينه في حديثه مع أبي هريرة حيث قال له النبي صلى الله عليه وسلم " صدقك وهو كذوب "

الأمر اصبح ثابتا عقلا ونقلا لا يجوز التعدي على القاعدة الأساسية التي تضبط هذا الأمر فلايجوز التوسع في المحاورات دون أدلة شرعية والتي قد تفضي إلى مفاسد شرعية لا يعلم مداها وضررها إلا الله جل في علاه

فلا تدعن الشيطان يتلاعب بك يارجل

أسألُ الله لك الهدايةَ

**السبع** · 2011-05-26, 11:46 AM

اخواني جميعا السلام عليكم ورحمة الله
لقد مر عليي اكثر من ساعة ونصف من الزمن وانا اتابع واقرأ ما كتبه الاخوة جميعا وبصراحه فقد اصابني الصداع والغثيان مما قرأته وقد ارهقتني كثر عمليات النسخ من هنا وهناك ولم اعد اطيق اتمام القراءة خاصه للردود الطويله الممله بنفس الكلام وكاننا ندور في حلقه مفرغه وكأن الامر متعمد ان يبقى هكذا
اخواني
في الرياضيات واحد زائد واحد يساوي اثنان وليس اربعه
في الفيزياء اقرب مسافه بين نقطتين هي الخط المستقيم
الذي اردت توضيحه من خلال هذه الاطروحتين في الرياضيات والفيزياء هو ان اي شيء في الطبيعه له تفسيره العلمي والمنطقي بعيدا عن الفلسفه واللف والدوران
امور ديننا الحنيف واضحه وضوح الشمس للعيان ولا داعي ان نسخر الايات ونفهمها بالطريقه التي تناسب افكارنا ولا نقول ويل للمصلين او ولا تقربوا الصلاة ثم نسكت وبعدها نفسرها بطريقه تؤدي بالنهايه الى الوقوع بالاثم والضلال
الاصل في اي خلاف فقهي او شرعي او حتى اي امر من امور حياتنا هو الكتاب والسنه من الاساس وبعدها ياتي الاجماع والقياس والاجتهاد لكن الاساس يكون من كتاب الله وسنة نبيه
اخواني
الخلاصه مما ورد من مشاركات ومداخلات انها اخذت منحى اخر واتجاه يجر الجميع الى الوقوع فيما لا تحمد عقباه لا سمح الله
الاخ ابو سيرين تكلم كثيرا وكثيرا جدا ورغم ذلك كان هناك الكثير الكثير مما طلب منه تفسيرا له لم يقم بتفسيره او تعليله وكان كلما سؤل عن امر اراه يراوغ ويجيب عن السؤال بسؤال اخر لكي يبقى الجميع داخل دوامة مغلقه ويبقى الجميع مشتت التفكير كان هذا هو الهدف الذي يرمي اليه الاخ الكريم ابو سيرين
الاخ ابراهيم الحمد هو احد الاخوة الذين وضعوا النقاط على الحروف وطلب الاجابه عن بعض الاسئله الواضحه والمحدده ولغاية الان لا يوجد جواب واضح ومحدد بدون فلسفات واطالات من الاخ ابو سيرين
وكذلك الاخوة ابو فيصل وابو سلمى وصباحو واخي مصري كانت ردودهم تصب في هذا الاتجاه ولغاية الان لا يوجد جواب محدد وواضح لهذه التساؤلات
اخواني
خير الكلام ما قل ودل ولا داعي لكثرة الجدال في الموضوع وخاصة من طرف الاخ ابو سيرين فان كان لديك شيء واضح فتفضل به بشرط بدون اطالة وجر الاخوة الى مواضيع جانبيه تلهيهم عن الموضوع الاصلي الذي ذكرت وان تجيب عن اسئلة الاخوة بكل وضوح واختصار شديد
وان لم لديك اجابة واضحه عن هذه التساؤلات فانني اتمنى عليك عدم النقاش به نهائيا واغلاق الموضوع على ذلك

**ابراهيم الحمد** · 2011-05-26, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سيرين مشاهدة المشاركة

السلام عليكم

الى ألاخ أبو فيصل شكرا لك وجزاك الله كل الخير
لأنك كنت حكما وشاهدت المشاركات بعين
وكنت صادقا في حكمك

نعم شاهدك بعين واحدة وليس بكلتا العينين كما شاهدناك نحن من خلال اسلوب طرحك لهذا تقول له كنت صادقا بحكمك

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سيرين مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة الأخرين لن أجيبكم ولن أرد عليكم أيضا سواءا كان نسخا أو لا

فأنتم لا تفهمون الكلام متعصبين فقط

أوضح لكم ولمن قال ذلك

أنا لست مهتم بما يقوله ابن تيمية وتلميذه ابن القيم بل اعتمدت ذلك لانني فعلا ذكي

وأعرف كيف اتحاور مع من يخالفني ولن أقوم بتجريحه مهما كان

والحديث يطول عن ذلك

وينتهي الموضوع بالنسبة لي

أنا لست مهتم بما يقوله ابن تيمية وتلميذه ابن القيم بل اعتمدت ذلك لانني فعلا ذكي

ومن انت لتقيس نفسك مع ابن تيمية ياهذا وتعرض عن كلامه
هل بلغ بك العلم الكافي والمعرفة في الشرع في علم الكلام والمنطق والفلسفة بمثل هذه المناقشة لتقول لست مهتما بما يقوله شيخ الاسلام .

هذا هو حالك وحال المتنقصين للعلماء الذين خنعت أنفسهم لأقوال السوء وبهذه المناسبة دعني ياهذا أذكرك بما قال ابن القيم الذي هو تلميذ شيخ الاسلام : احتال عليهم الشيطان وكادهم فأتوا بـ " الكلام الباطل والآراء المتهافتة والخيالات المتناقضة التي هي زبالة الأذهان ونحاتة الأفكار والزبد الذي تقذف به القلوب المظلمة المتحيرة التي تعدل الحق بالباطل والخطأ بالصواب قد تقاذفت بها أمواج الشبهات وزانت عليها غيوم الخيالات فمركبها الشك والتشكيك وكثرة الجدال ، ليس لها حاصل من اليقين يعول عليه ولا معتقد مطابق للحق يرجع إليه يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غروراً فقالوا منكراً من القول وزوراً فهم في شكهم يعمهون وفي حيرتهم يترددون نبذوا كتاب الله وراء ظهورهم كأنهم لا يعلمون واتبعوا ما تلتيه عليهم الشياطين على ألسنة أسلافهم من أهل الضلال فهم إليه يحاكمون وبه يتخاصمون فارقوا الدليل واتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيراً وضلوا عن سواء السبيل " ( إغاثة اللهفان 1/118 ).
ووالله هذا هو حالك ولهذا انت لا تأخذ ببما يقول هو ولا استاذه لانه والله صفكم كما يجب ان توصف به .
ورب من رفع السماء من غير عمد لا أجد لهذا المعتوه وأمثاله ممن وقعوا في الأئمة وأعلام التقى أصدق ولا أدق من هذا الوصف لحالتهم التي يتحكم بها عقلهم السقيم وهذا ما يعيشه أمثال هؤلاء وغيرهم من ممن لفَّ لفهم وسار على مزالقهم وسفسطاتهم لفهم الدين على أمزجتهم وأهواءهم .
فنحن لا نبغض هؤلاء الشانئين من المسلمين لذواتهم ولكن نبغض تهجمهم على الحق وأهله ويسوءنا كثيراً ولو أن هذا الامعة وقع فينا لكان أهون علينا من أن ينال من ابن تيمية ومن إخوانه من علماء المسلمين فذلك ما لا يسعنا السكوت عنه مهما تكررت هفواتك أو زاد سفهك .

وأعرف كيف اتحاور مع من يخالفني ولن أقوم بتجريحه مهما كان

نعم أصدقك القول في هذه فقد تهربت وراوغك كالثعلب للهروب من الاجابة وهذه عادتك .

طبعا ولنا عودة باذن الله

**ابراهيم الحمد** · 2011-05-26, 02:07 PM

يا ابو سيرين اتقي الله ، اتقي الله

المشاركة الأصلية بواسطة السبع مشاهدة المشاركة

اخواني جميعا السلام عليكم ورحمة الله
لقد مر عليي اكثر من ساعة ونصف من الزمن وانا اتابع واقرأ ما كتبه الاخوة جميعا وبصراحه فقد اصابني الصداع والغثيان مما قرأته وقد ارهقتني كثر عمليات النسخ من هنا وهناك ولم اعد اطيق اتمام القراءة خاصه للردود الطويله الممله بنفس الكلام وكاننا ندور في حلقه مفرغه وكأن الامر متعمد ان يبقى هكذا
اخواني
في الرياضيات واحد زائد واحد يساوي اثنان وليس اربعه
في الفيزياء اقرب مسافه بين نقطتين هي الخط المستقيم
الذي اردت توضيحه من خلال هذه الاطروحتين في الرياضيات والفيزياء هو ان اي شيء في الطبيعه له تفسيره العلمي والمنطقي بعيدا عن الفلسفه واللف والدوران
امور ديننا الحنيف واضحه وضوح الشمس للعيان ولا داعي ان نسخر الايات ونفهمها بالطريقه التي تناسب افكارنا ولا نقول ويل للمصلين او ولا تقربوا الصلاة ثم نسكت وبعدها نفسرها بطريقه تؤدي بالنهايه الى الوقوع بالاثم والضلال
الاصل في اي خلاف فقهي او شرعي او حتى اي امر من امور حياتنا هو الكتاب والسنه من الاساس وبعدها ياتي الاجماع والقياس والاجتهاد لكن الاساس يكون من كتاب الله وسنة نبيه
اخواني
الخلاصه مما ورد من مشاركات ومداخلات انها اخذت منحى اخر واتجاه يجر الجميع الى الوقوع فيما لا تحمد عقباه لا سمح الله
الاخ ابو سيرين تكلم كثيرا وكثيرا جدا ورغم ذلك كان هناك الكثير الكثير مما طلب منه تفسيرا له لم يقم بتفسيره او تعليله وكان كلما سؤل عن امر اراه يراوغ ويجيب عن السؤال بسؤال اخر لكي يبقى الجميع داخل دوامة مغلقه ويبقى الجميع مشتت التفكير كان هذا هو الهدف الذي يرمي اليه الاخ الكريم ابو سيرين
الاخ ابراهيم الحمد هو احد الاخوة الذين وضعوا النقاط على الحروف وطلب الاجابه عن بعض الاسئله الواضحه والمحدده ولغاية الان لا يوجد جواب واضح ومحدد بدون فلسفات واطالات من الاخ ابو سيرين
وكذلك الاخوة ابو فيصل وابو سلمى وصباحو واخي مصري كانت ردودهم تصب في هذا الاتجاه ولغاية الان لا يوجد جواب محدد وواضح لهذه التساؤلات
اخواني
خير الكلام ما قل ودل ولا داعي لكثرة الجدال في الموضوع وخاصة من طرف الاخ ابو سيرين فان كان لديك شيء واضح فتفضل به بشرط بدون اطالة وجر الاخوة الى مواضيع جانبيه تلهيهم عن الموضوع الاصلي الذي ذكرت وان تجيب عن اسئلة الاخوة بكل وضوح واختصار شديد
وان لم لديك اجابة واضحه عن هذه التساؤلات فانني اتمنى عليك عدم النقاش به نهائيا واغلاق الموضوع على ذلك

صدقت القول

وأجدت الوصف لهذا المراوغ المتلاعب

يريد ان ياخذ ما يريد من أراء من غير نقل كعالم من غير علم . نعتمد على عقولنا في فهم ما نفهمه ولا نعتمد على عقولنا فيما نختلف فيه وليس كما نفهمه بالفهم الصحيح للكتاب والسنة وسلف هذه الأمة .

ونحن نقول
القرآن والسنة لا تعارض بينهما ولا تعارض في ذاتهما إنما يقع التعارض حسب فهم المخاطب فمن يرفض الاحتجاج بالكتاب والسنة وقول اهل الشرع معتمدا على عقله فقد احتج بعقل غير صحيح بل لا يجوز تسمية ذلك عقلاً أصلاً.

**صباحو** · 2011-05-26, 03:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سيرين مشاهدة المشاركة

بالنسبة للجن المسلم المؤمن التقي لا يظلم ولا يتعدى . لا يدخل في الانسي ولا يحبه ولا غيره من الاشياء وأظن ان الإخوة تشابهت عليهم الأمور

بالنسبة للجن المسلم يعني إما منافق أو فاسق أو غيره مثل الإنس فهناك العديد منهم ونشاهدهم يأعيننا كل يوم
فهم ظالمون وكاذبون ومتعدون وزناة وشاربي خمر وغير ذلك

كذلك هذه النوعية نجدها في بعض الأحيان متلبسة بالإنس

فرجاءا أخذ الموضوع بجدية والنقاش بكل حرفية
ولا نلقي التهم على بعضنا

مثلا واحد يقول فلك جنك
الاخر جنك يعلمك
الاخر يستهزأ
الاخر يكذب
الاخر يفتري على الجن
الاخر يقول كلام جارح ويشتمني
-------------
رجاءا نناقش الموضوع من الناحية الشرعية فقط

والإختلاف لا يكفر أو يأثم أي واحد منا

وقد عجبت لقول الاخ صباحو وأظنه وكذلك الاخوة لا يفهمون معنى كلامي لاني أتحد ألغازا

مثلا قلت له أنا استعمل عقلي وكل ماهو مخالف للكتاب والسنة أضرب به عرض الحائط

فأستهزأ بي سبحان الله

لكن الحمد لله وسوف أضع مشاركة أبين فيها هذا لكي لا أطيل عليك أخي ابو سلمى ألزمك بقراءتها لتعرف كيف ترد علي

وجزاك الله كل الخير [/

اخي الفاضل مداخلتي هذه ستكون على شكل نقاط محدودة دون التوسع بالامر كي لا يختلط الحابل بالنابل ولن نعود للوراء لطرح واعادة الاسئلة التي تم التطرق لها عند مداخلات الاخوة رغم اننا لم نتطرق لغاية الان الى صلب الموضوع الذي لابد من العودة له لاحقا

بالنسبة للجن المسلم المؤمن التقي لا يظلم ولا يتعدى . لا يدخل في الانسي ولا يحبه ولا غيره من الاشياء وأظن ان الإخوة تشابهت عليهم الأمور

هل لك ان تدلنا على الطريقة التي ميزت او استطعت تمييز الجن المسلم التقي عن غبر الجني الكافر ؟؟؟

فرجاءا أخذ الموضوع بجدية والنقاش بكل حرفية
ولا نلقي التهم على بعضنا

وانا ان شاء الله اخذ هذا الامر بجدية تامة ايضا وبعيدا كل البعد عن ما سيئ للطرف الاخر فنحن مهما اختلفنا في الرأي نبقى اخوة

وقد عجبت لقول الاخ صباحو وأظنه وكذلك الاخوة لا يفهمون معنى كلامي لاني أتحد ألغازا

مثلا قلت له أنا استعمل عقلي وكل ماهو مخالف للكتاب والسنة أضرب به عرض الحائط

فأستهزأ بي سبحان الله

لا تتعجب اخي فطريقة كلامة هي من جعلت كل من شارك بالمداخلات يشك في صحة قولك وهذا اقتباس لكلامك من المشاركة رقم 60

أنا إخواني أستعمل عقلي ولا أخذ العلم المنقول فأعرضه على الكتاب والسنة

فشتان ما قلت في هذه المشاركة ومشاركتك السابقة لغويا هداك الله

كلامك واضح وإصرارك على اتهامي يعميك عن رؤية مقصدي فما أفعل معك؟, غفر الله لي ولك

ــــــــــــــــــــــــــ

ومن صفات أهل السنة والجماعة وملامحهم العامة أنهم لا يحكمون أبدا بالعصمة إلا للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ويعتقدون أن العصمة قد انتهى زمانها يوم دفن المصطفى صلى الله عليه وسلم فالصحابة عند أهل السنة والأئمة من بعدهم ليسوا بمعصومين وبناء على هذا لا يتعصب أهل السنة والجماعة لأحد من الخلق تعصبا أعمى يصم الأذان عن سماع الحق ويعمي الأبصار ولا يعنيهم من القائل؟ وإنما يعنيهم ماذا قال؟ وكل قول يمردونه الى القرآن والسنة فما وافق القرآن والسنة أخذوه وما خالف يردونه‚ قال الإمام الشاطبي «ولقد ذل أقوام بسبب الاعراض عن الدليل فخرجوا بذلك عن جادة الصحابة والتابعين واتبعوا أهواءهم بغير علم فردوا عن سواء السبيل‚

أحسنت إذن فالمصدر هو الكتاب والسنة وكل ماعدا ذلك لابد أن يستمد من الأصل
ولكن لا يكون أصلاً تحت أي ظرف

اخي الكريم أن نتفق على أصل سيلزمنا التقيد به عند التطبيق أما أن ننتظر حتى نتأكد من أن أحداً من العلماء قد خالف الأصل لكي نتوقف عن الإقرار بالأصل أو أن نبرر رفضنا للإقرار بالأصل فهذا ما لا يقبله منطق.
كأن نقول لو وجد من العلماء من خالف القرآن والسنة في كلامه فلا يلزمنا كلامه وينتهي الأمر أليس هو الاصل
أخي الفاضل كلامي واضح

الدين صواب إذا حكمنا بصوابه , وباطل إذا حكمنا ببطلانه, فإذا صح الحكم صح الانتماء للدين, وإن أخطأ الحكم ضل من يتبع ذلك الدين.

اما عن

هل تعامل الرسول مع الجن ؟ بكل إختصار نعم
هل تعامل الصحابة مع الجن ؟ بكل غختصارلا
هل تعامل علماء الامة المعروفين مع الجن ؟بكل إختصار نعم

فهذه لنا عودة لها باذن الله

**الخزيمة** · 2011-05-26, 04:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله قد قرأت بعض الاشياء في هذا الموضوع

اولا اعتبر هذا الموضوع الا من باب تلاعب الشيطان بصاحبنا كما تلاعب بغيره من قبله وان المطلع على كتب العلماء وقرأ لهم في هذه المسألة سيجد حتما ان ابا سيرين قد وقع ونقل كلام العلماء وحول كلامهم بعكس ما قالوه وقد اتهم الرسول عليه السلام اتهامات خطيرة عندما قال ان الرسول عليه السلام تعامل مع الجن وان العلماء تعاملوا مع الجن وهذا كله اما كذب صريح معتمد واما جهل مركب من اخينا ابا سيرين

وعليه فان جمهور علماء الامة قد منعوا التعامل مع الجن ولم يجيزا التعامل لانه سيؤدي بهم الى طريق الاستدراج وخصوصا ان المتعاملين ليس لديهم العلم الشرعي الذي قال عنه شيخ الاسلام في شرط الاستعانة ان يكون تام العلم بالشريعة وهذا لن يكون لواحد من هولاء المتعاونين بل ان شيطانيهم هي التي تضحك وتتلاعب بهم

فانا انصح كل من يتعامل او يقول بجواز التعامل ان يتوب لله من هذا الفعل حتى يسلم بدينه
والله اعلم

**ابن شويعر** · 2011-05-26, 04:51 PM

اخوي ابارهيم الحمد واخوي صباحو واخوي مصري

لا تزعلوا مني على هذا الكلام

والله
كل الناس اللي ناقشناهم في مسألة الاستعانة عندهم بعض الشبهات وتم الارد عليها ولكن اجهل واحد شفتوا يناقش بهاي المسألة ابو سرين

**صباحو** · 2011-05-26, 05:12 PM

هل تعامل الرسول مع الجن ؟ بكل إختصار نعم
هل تعامل الصحابة مع الجن ؟ بكل غختصارلا
هل تعامل علماء الامة المعروفين مع الجن ؟بكل إختصار نعم

من دواعى الاسى والحزن الشديدين لهذه المحاوره الجدليه العقيمه التى تضاف الى البدع التى حشو بها رؤوسهم وعقولهم ولا ادرى بل أتساءل فى دهشه وحيرة :
من اين لك شرعيه المحاورة التى نسجتها مع الجن ؟!!
الامر الذى دفعنى دفعا للوقوف عند هدى رسول الله صلى الله عليه وسلم ومواقفه مع الجن ليكون خير شاهد على شطط ما استحدثه ابو سيرين في ردوده التي جانبت وحادت المسار الصحيح .

الموقف الأول
عن عثمان بن ابى العاص قال : لما استعملنى رسول الله صلى الله عليه وسلم على الطائف جعل يعرض لى شىء فى صلاتى حتى لا ادرى ما اصلى فلما رايت ذلك رحلت الى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : ابن العاص قلت : يا رسول الله .
قال : ما جاء بك ؟
قلت : يا رسول الله عرض لى شىء فى صلاتى حتى لا ادرى ما اصلى ..
قال : ذاك الشيطان ، ادنة .
فدنوت منه ، فجلست على صدور قدمى
قال : فضرب على صدرى بيدة ، وتفل فى فمى
وقال : اخرج عدو الله ، ففعل ذلك ثلاث مرات
ثم قال : الحق بعملك .

الموقف الثاني
عن عبد الرحمن بن عبد العزيز عن يعلى بن مرة قال :لقد رايت من رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاثا ما رآها احد قبلي ولم يراها احد بعدى لقد خرجت معه فى سفر ، حتى اذا كنا ببعض الطريق مررنا بامراة جالسه معها صبى لها
فقالت : يارسول الله هذا صبى اصابة بلاء واصابنا منة بلاء يؤخد فى اليوم ما ادرى كم مره .
قال : ناولينيه .
فرفعتة اليه فجعله بينه وبين واسطة الرحل ثم فغر فاة فنفث فية ثلاثا
وقال : بسم الله انا عبد الله اخساء عدو الله ثم ناولها اياه
فقال : القينا فى الرجعه فى هذا المكان فاخبرينا ما فعل .
قال : فذهبنا ورجعنا فوجدناة فى ذلك المكان معها شياة ثلاثة فقال النبى صلى الله علية وسلم : ما فعل صبيك ؟
فقالت : والذى بعثك بالحق ما حسسنا منة شيئا حتى الساعة فاجترر هذة الغنم .
قال : انزل خذ منها واحدة ورد البقية .

الموقف الثالث

إعلم أخي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا أصحابه من بعده قد تعاملوا مع الجن
وايضا اليك هذه عندما ترك النبي صلى الله عليه وسلم التنكيل بشيطان من الجن مع مقدرته عليه فعن أبي الدرداء رضي الله عنه قال : قام رسول الله صلى الله عليه وسلم فسمعناه يقول (أعوذ بالله منك ثم قال : ألعنك بلعنة الله ثلاثا ) وبسط يده كأنه يتناول شيئا ، فلما فرغ من الصلاة قلنا : يا رسول الله قد سمعناك تقول في الصلاة شيئا لم نسمعك تقوله قبل ذلك ورأيناك بسطت يدك ، قال

إن عدو الله إبليس جاء بشهاب من نار ليجعله في وجهي فقلت : أعوذ بالله منك ثلاث مرات ثم قلت : ألعنك بلعنة الله التامة فلم يستأخر ، ثلاث مرات ، ثم أردت أخذه ، والله لولا دعوة أخينا سليمان لأصبح موثقا يلعب به ولدان أهل المدينة)
فهل هذا يدل على ان رسول الله تعامل مع الجن بالحوار والجدال

اعلم اخي ان تعامل المعصوم صلى الله علية وسلم مع المعتدين من الجن كان هكذا .
-------------------
ايها الفاضل اتقي الله ايها الاخوة ايها القراء حكمو عقولكم
-------------------
انظروا كيف تعامل النبى صلى الله علية وسلم مع الجنى المعتدى !!
لا محاوره .. لا مجادله .. لا هواده ..
( اخرج عدو الله ) ، ( اخسأ عدو الله ) ..( ألعنك بلعنة الله التامة )...
شدة ..غلظة ..
فالاعتداء واضح وبين على الغقل والنفس ، والعقل والنفس من الكليات الخمسة التى امر الاسلام بحمايتها وصيانتها ضد الاعتداءات الغاشمة .
لذا كانت كلماته صلى الله عليه وسلم فوق اللاذعه .. ( اخرج ) ، ( اخسأ ) (أعوذ بالله منك ثم قال : ألعنك بلعنة الله ثلاثا )( ألعنك بلعنة الله التامة )
هذا هو امر للمعتدى ، اى لا خيار لك ايها المعتدى الا ان تخرج وتتخلى عن صلفك واعتدائك .. بل ( اخرج عدو الله ) .
ولا يخفى علينا ما تعني وما فى كلمة ( عدو الله ) من معان توحى بالغلظة والشدة .
فالصائل المعتدى يستحق دفعة ..
اقول دفعه دفعاً... لانقاشه و لا جداله و لا سؤاله .
يستحق دفعة سواء كان مسلما او كافرا وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :من قتل دون مالة فهو شهيد ومن قتل دون دمة فهو شهيد ومن قتل دون دينة فهو شهيد .
فان كان المظلوم لة ان يدافع عن مالة ولو بقتل الصائل العادى فكيف لا يدافع عن عقلة وبدنة وحرمته ؟
فان الشيطان يفسد عقله ويعاقبه فى بدنه وقد يفعل معة فاحشة ( انسى بانسى ) وان لم يندفع الا بالقتل جاز قتلة .

فمما ذكرت لك أعلاه يتضح لنا زيف وبطلان ادعائك بان رسول الله صلى الله عليه وسلم تعامل مع الجن بل إنه في الحقيقة من ولاية الشيطان عليك والعياذ بالله وهي عليك وبالا يوم القيامة .

فمن أراد التخلص من هذا الأمر فليستشعر أن الحق في اتباع النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم اجمعين وليترك التعرج على كل ما خالف طريقتهم كائناً ما كان فهل بعد سبيل الله ورسوله صلى الله عليه وسلم إلا سبيل الشيطان ؟

**ابو سيرين** · 2011-05-26, 05:16 PM

يا ابو سيرين اتقي الله ، اتقي الله

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم الحمد مشاهدة المشاركة

يا ابو سيرين اتقي الله ، اتقي الله في ما تقول أي تقديم للعقلِ على النصوص الواضحة التي تتحدث عنها يارجل فوالله هذا لهو مظهر خطير من مظاهر الانحراف في العقيدة .. هداك الله

نفيك كذب الجن هذا يعني هو الصواب سبحانَ الله !
هكذا بكل بساطة يا سيد ابو سيرين – عفا اللهُ عنك - تنكر كذب الجن !!

يارجل من أنكر ذلك وادعى مثل هذا القول فقد كذب على الشرع واحسبك كذلك ، أتدري لماذا لان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال صدقك وهو كذوب وهذا هو الأصل .

الاصل في الجن هو الكذب كما قالها النبي في حديث الصدقات "ألا وقد صدقك وهو كذوب" أنظر الى كلمة كذوب هداك الله تأتي بصيغة المبالغة أي أن الجن شديدو الكذب فلا تفترض في الجن أن يدلك على الصواب حتى لو حدث معك ذلك مرات فسوف يكذب مرات أخرى .

سبحان الله تطالب بوضع الموضوع في اطاره وبدون ادله شرعية كيف ذلك اهو منطق العقل عندك أهكذا أشار عليك عقلك الضرب بعرض الحائط الادلة والاستدلالات الشرعية واخذ من عقلك !! أي منطق هذا !!

وما قولك في ما قال الرسول صلى الله عليه وسلم من جملة حديثه لابي هريرة صَدَقَك وهو كَذُوب أما هذه المرة فقد صدق مع أنه دائماً كذوب
أليس هذه من مواقف الجن !!
أأصدق خَرَفُك ياهذا وأكذب حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم
(اخسأ فلن تعدو قدرك)

يارجل اتقي الله يقول تعالى (الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس )
ما معنى الذي يتخبطه
وقال تعالى ( وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقاً )
لمذا نتعوذ منه يارجل ان كان من الجن لا يؤذون

وماذا نفعل بهذا الحديث عندما أتت امراءة الى النبي صلى الله عليه وسلم فقالت إني أصرع وإني أتكشف فادع الله تعالى لي قال إن شئت صبرت ولك الجنة وإن شئت دعوت الله تعالى أن يعافيك فقالت أصبر فقالت إني أتكشف فادع الله أن لا أتكشف فدعا لها .
أليس هذا ظلم وتعدي الجن عليها

دعني اطرح عليك هذا السؤال

لماذا تريد استنطاق الجن والتحدث معه ؟
ما هو النفع من ذلك؟

سبحان الله
أو ليس من الأدب أن نقتدي بصاحب الخلق العظيم ونستمع له ونتعلم من النبع الأصيل ولنطأطأ الرؤوس ونصغي لسيد المرسلين صلى الله عليه وسلم وهو يقول بدلائل بينه في حديثه مع أبي هريرة حيث قال له النبي صلى الله عليه وسلم " صدقك وهو كذوب "

الأمر اصبح ثابتا عقلا ونقلا لا يجوز التعدي على القاعدة الأساسية التي تضبط هذا الأمر فلايجوز التوسع في المحاورات دون أدلة شرعية والتي قد تفضي إلى مفاسد شرعية لا يعلم مداها وضررها إلا الله جل في علاه

فلا تدعن الشيطان يتلاعب بك يارجل

أسألُ الله لك الهدايةَ

شكرا لك أخي عن الرد
وأكتفي بالقول بأنك لم تفهم شيء يا هذا

انت تأتي بإستدلال خاطيء وراجع مشاركة أبو سلمي

انت أتيت بإستدلال للشيطان بأنه كذوب وليس الجن ؟ الله انك تظن بأن الشيطان هو الجن وان الجن هو الشيطان
إذا اخوي كلامك وإستدلا لك لا يثبت هذا

أزيد الشيطان قد تعرض لبعض الرسل وكذلك أخبر بمكانهم
أو تظنني غبي وجاهل يا هذا
بل أنت تفهم خطأ ياأخي

أما حجتك الاخرى فرجاءا إقرا مليا مشاركاتي

قلت لك يا هذا الجن نعم يظلم ويدخل في جسد الانسي

ولكن المسلم التقي لا
أنت من يراجع إستدلالك وبحثك

فلي في الموضوع أكثر من 10 سنوات بحث في هذا الموضوع

وكذلك من التجارب ولم يثبت هذا وما قلته

أخي انت لا تقرأ ولا تفهم
لكن متعصب فقط وتفهم خطأ

فكلامك لا يهمني ولن اتناقش معك

الا إذا اتيت بدليل واضح فكل كلامك ملفق
ولا يدل عن شيء أخي
تريد ان تجد مبرر فوالله لن تجده
لأنه سبقك من سبقك من العلماء

**ابو سيرين** · 2011-05-26, 05:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابراهيم الحمد مشاهدة المشاركة

نعم شاهدك بعين واحدة وليس بكلتا العينين كما شاهدناك نحن من خلال اسلوب طرحك لهذا تقول له كنت صادقا بحكمك

أنت دائما تجرحني بكلامك وتتطاول علي

لذلك لن أرد عليك سواء بكلمة واحدة فقد أفضت كأسي وكتمت غيضي ولكن في كل مرة لا تفهم كلامي تتطاول

ومن انت لتقيس نفسك مع ابن تيمية ياهذا وتعرض عن كلامه
هل بلغ بك العلم الكافي والمعرفة في الشرع في علم الكلام والمنطق والفلسفة بمثل هذه المناقشة لتقول لست مهتما بما يقوله شيخ الاسلام .

هذا هو حالك وحال المتنقصين للعلماء الذين خنعت أنفسهم لأقوال السوء وبهذه المناسبة دعني ياهذا أذكرك بما قال ابن القيم الذي هو تلميذ شيخ الاسلام : احتال عليهم الشيطان وكادهم فأتوا بـ " الكلام الباطل والآراء المتهافتة والخيالات المتناقضة التي هي زبالة الأذهان ونحاتة الأفكار والزبد الذي تقذف به القلوب المظلمة المتحيرة التي تعدل الحق بالباطل والخطأ بالصواب قد تقاذفت بها أمواج الشبهات وزانت عليها غيوم الخيالات فمركبها الشك والتشكيك وكثرة الجدال ، ليس لها حاصل من اليقين يعول عليه ولا معتقد مطابق للحق يرجع إليه يوحي بعضهم إلى بعض زخرف القول غروراً فقالوا منكراً من القول وزوراً فهم في شكهم يعمهون وفي حيرتهم يترددون نبذوا كتاب الله وراء ظهورهم كأنهم لا يعلمون واتبعوا ما تلتيه عليهم الشياطين على ألسنة أسلافهم من أهل الضلال فهم إليه يحاكمون وبه يتخاصمون فارقوا الدليل واتبعوا أهواء قوم قد ضلوا من قبل وأضلوا كثيراً وضلوا عن سواء السبيل " ( إغاثة اللهفان 1/118 ).
ووالله هذا هو حالك ولهذا انت لا تأخذ ببما يقول هو ولا استاذه لانه والله صفكم كما يجب ان توصف به .
ورب من رفع السماء من غير عمد لا أجد لهذا المعتوه وأمثاله ممن وقعوا في الأئمة وأعلام التقى أصدق ولا أدق من هذا الوصف لحالتهم التي يتحكم بها عقلهم السقيم وهذا ما يعيشه أمثال هؤلاء وغيرهم من ممن لفَّ لفهم وسار على مزالقهم وسفسطاتهم لفهم الدين على أمزجتهم وأهواءهم .
فنحن لا نبغض هؤلاء الشانئين من المسلمين لذواتهم ولكن نبغض تهجمهم على الحق وأهله ويسوءنا كثيراً ولو أن هذا الامعة وقع فينا لكان أهون علينا من أن ينال من ابن تيمية ومن إخوانه من علماء المسلمين فذلك ما لا يسعنا السكوت عنه مهما تكررت هفواتك أو زاد سفهك .

نعم أصدقك القول في هذه فقد تهربت وراوغك كالثعلب للهروب من الاجابة وهذه عادتك .

طبعا ولنا عودة باذن الله

أنت دائما تجرحني بكلامك وتتطاول علي

لذلك لن أرد عليك سواء بكلمة واحدة فقد أفضت كأسي وكتمت غيضي ولكن في كل مرة لا تفهم كلامي و تتطاول علي وتنعتني بشر الالقاب والصفات

فأنت أحمق وغبي أخي ودعك من هذا

ولم أعلو أخي على العلماء حاشا لله ولكن سبق وقلتم لماذا أنقل لإبن تيمية؟

إذا أنتم المتناقضون مثل أمثالك

أنا لا أظن بك سوءا ولكن أنت أحمق وغبي فقط

وقد قلت وحذرت أن نقاشنا سوف يكون به تجريح وغيره وطلبت إغلاقه ولا فائدة منه

فأنا أجبت وطلبت من الاخ ابو سلمي التناقش أو شخص أخر له في البلاغة
وليس مثلك أخي
فلن تتغلب علي أنت وأمثالك

إعـــــــلان

الموكلون بالكنوز ؟؟؟؟؟ لأول مرة وحصري لمنتدى قدماء

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق