إعـــــــلان

**كاستيلو** · 2011-05-19, 10:22 AM

الله يعطيك العافيه اخوي وجعلها في موازين حسناتك
جاري التحميل

**ابو فيصل الحربي** · 2011-05-19, 07:56 PM

اخوي ابو سيرين

لم استطيع ان احمل الملف

لكن اذا كان الملف عندك علي الوورد لماذا لا تعمل نسخ وتلصق لنا في الموقع مباشرة

لكي يمكننا من القراءه مباشرة

موفق

**ابوعيسى** · 2011-05-19, 08:16 PM

جزاك الله خير اخي ابوسيرين وتم تحميل الملف / ومثل ما تفضل به اخي ابو فيصل الحربي لو تنزل المرفق حتى يقرئه الاعضاء من صفحة المنتدى

تقبل مرور..................ابوعيسى

**أبي إيلاف** · 2011-05-19, 08:33 PM

مصدر هذه المعلومات ومشكور أخ أبا سرين

**صباحو** · 2011-05-19, 08:53 PM

الاخ ابو سيرين

هل انت صاحب هذا الموضوع المطروح
ام انك عملت على نقلته لنا فقط
اطلعت على بعض ما ورد في موضوعك
وهو بحاجة الى الكثير الكثير من التوضيح لوجود بعض المغالطات به

ارجو انزال الموضوع مباشرة للموقع تلبية لطلب الاخوة

**مصري** · 2011-05-20, 12:12 AM

إخواني الكرام ....

اسمحو لي بمداخلة...

أعتقد أن الأخ أبو سيرين ليس بصاحب الموضوع...

أولاً: من ضمن الروابط رابط لمنتدى روحاني وهذا مذكور فيه المداخلة الخاصة بالعضو وليست داخل ملف دي بي إف كما أرفقها العضو الكريم وبذلك تنتفي صفة أنه حصري وخاص بقدما...
ثانياً: بعد قرائتي للملف وما يحتويه من كلمات ففيه مغالطات كثيرة لا أريد الخوض فيها إلا إن طلب مني الأخ كاتب الموضوع ذلك فأهلاً وسهلاً....

الحمد لله استطيع ارفاق ما يحتوي الملف بل ونقل المشاركة الأصلية من مصدرها الأساسي ولكني لن أفعل ذلك وأرجو من أي عضو عدم فعل ذلك ....

أخونا أبو سيرين...

دعني في البداية لحواري إليك أن أرسل لك تحية خاصة وحرصك على أن يكون المنتدى يمتاز بما هو جديد فأنا أؤيدك تماما تماماً أخي الكريم...
ولكن دعني أشد على يديك وأطلب منك بعض المجهود والتعب وتحري الدقة عما ننقله عن الآخرين...

دعني أطلب منك فضلاً أن نزن أقوالنا قبل أن نجعل الآخرين يطلعون عليها... فلربما تسبق كلمة تخرج من اللسان ولا ترد....
وأقول لك ليس عيباً الاطلاع على الأشياء لتتعرف عليها وتتخذ منها العبرة والعظة ... ولكن العيب أن نسيق كل ما نجهله أو نجهل بعضه الى الآخرين لاتباعه....!!!!

يرجى من أحد الأخوة المشرفين الأفاضل إغلاق الموضوع وحذف الروابط إن كنت أحبذ حذف الموضوع بكامله...

حياكم الله

**ابو فيصل الحربي** · 2011-05-20, 01:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوي ابو سيرين

لقد قمت بحذف الروابط التي في الموضوع

حيث ان بها بعض الشبهه ... ومن خوفنا علي ديننا الاسلامي

واتقاء للشبهات ... فضلنا حذف الروابط

بارك الله فيك اخوي ابو سيرين

**مصري** · 2011-05-20, 01:47 AM

مشكور أبو فيصل على سرعة الاستجابة...

حياك الله...

**ابو سيرين** · 2011-05-20, 04:29 AM

توضيح

السلام عليكم إخواني
ولكل من مر على الموضوع
كذلك أتقبل منكم نقدكم وفهمكم للموضوع مادام ليس مخلا بالأداب

ولكن لن أعلق على الكلام الذي قيل وأكتفي بإعادة ما كتبت سابقا ربما يمر عليها أحد الأعضاء
فيمر عليها مرور الكرام
لذا وجب التنبه لما يكتب والقراءة مابين السطور
وهذا كلامي : السلام عليكم

لأول مرة سوف أضع لكم إخواني هنا سر وهو هدية مني الى كل الاعضاء

ولتعلموا أن الرزق بيد الله وحده ولا دخل للأشخاص أو الأجهزة أو العلوم ولكن التقوي هي المفتاح

وليفسرها كل شخص كيف مايريد وكيف ما يفهم ولكن هذه هي الحقيقة أبينا أم كرهنا

ولكن السعي واجب وطلب الرزق من صاحب السموات والأرض وليس من الأشخاص أو غير ذلك
لذا وجب التوكل على الله ولا نتوكل على شخص أو جهاز أو غير ذلك

هذا هو كلامي للذي فهم عكس ذلك ودخل في متاهات ربما هو لم يتحقق منها . وفاقد الشيء طبعا لا يعطيه
-------------------------------
لكن دعوني أوضح قليلا لمن فهم العكس .
أولا لم يثبت في الكتاب ولا السنة تحريم التعامل مع الجن هذا لمن يفهم هذا الباب
ربما تقولون كيف ؟ فقد ثبت التعامل مع الجن وخاصة المسلم منهم وحتى الكافر
والاحاديث عديدة والروايات
ثانيا لم ينهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن التعامل مع الجن ومن كان له إثبات فليأتي به
وخير دليل لما إفتقدوه وخرجوا يبحثون عنه .فأخبرهم بأنه ذهب صلى الله عليه وسلم لقراءة القرءان عليهم. يعني الجن
وبعد ذلك ذهب هو وأصحابه ليريهم المكان ولم ينهاهم عن ذلك

وفي حديث أخر هم إخواننا وخاصة المسلم منهم والمؤمن

وثالثا قد ثبت التلقي عن الجن وهذا لا ينفيه أحد

ولم يأتي نص أو حديث ينفي ذلك

--------------------- ولكن نحن لم نتكلم في هذا الباب

لكن لي قصد أخر

فلله جتود السموات والارض من ملائكة وبشر وجن وشياطين وغير ذلك مما لا نعلم من العاولم الاخرى

وهم مكلفون مثلنا

لذلك هنا هو المقصد ولكل شيء سبب ومسبب

كما أن الله أحاط بأشياء لن نقدر عليها مهما تعلمنا وعرفنا

ولكن في التوكل على الله والتقوى وطلب المدد من الله سبحانه وتعالى

يستجاب لك ويسخر لك الله سبحانه وتعالى كل شيء
فمن أحب الله أحبه الله وسخر له عابده ومخلوقاته جميعا
وهذا ثابت بالنص وبالحديث

------------------------ وليغلق الموضوع ولكل منا يبحث في مبحثه حتى يتوصل للحقيقة فنحن نكتشف .

أخي ابو فيصل لا عليك في حذف الرابط فالرأي دايما للإدارة وما تراه صالحا

ولكن النقاش ربما يفيد مادمنا نتحدث هنا في باب الإرصاد والرصد والسحر والشعوذة والرزق والدفائن وغيرها
ليستفيد الناس وليس للذهاب الى ماذهبتم اليه يعني المشعوذين والسحرة والأجهزة وغيرها

فالرزقة على الله وإتباع السبب وهذا ما هو مكتوب في توقيعي

أخوكم في الله أبو سيرين

**مصري** · 2011-05-20, 09:00 AM

يا رااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااجل معقول الكلام اللي بتقوله ده....

طيب تعالى معايا دقيقتين وبس....
أولاً: أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
بسم الله الرحمن الرحيم
"ان الشيطان يعدكم الفقر"
"إن الشيطان لكم عدو فاتخذوه عدوا"
" وإذ قلنا للملائكة إسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس قال أأسجد لمن خلقت طيناً قال أرأيتك هذا الذي كرمت علي لئن أخرتن إلى يوم القيامة لأحتنكنَّ ذريته "

وفي الحديث: ...............ألا قد صدقك وهو كذوب...

هتيجي تقولي لالالالالالالالالالالالالا الشيطان غير الجن...

أقولك خذ ثانياً:
بسم الله الرحمن الرحيم
" وأنه كان رجال من الإنس يعوذون برجال من الجن فزادوهم رهقا "

طيب انت لسة مش مقتنع:
قولي ما معنى الاستعانة ،، ورغم اني لست ضليع في اللغة ولكن الاستعانة تتطلب
معين ..... معـــان ...... الأمر المستعان عليه...
فإن أردت أن أرفع ثقل يأتي شخص ما ليساعدني على حمله أراه ويراني ونرى الثقل المراد رفعه....
فكيف ترى أنت الجن أو يراه غيرك ... هل تستطيع أن تصفه لي ... طبعا لا.. هل يستطيع غيرك ... أكيد لا.. فكيف تستعين بمن يخفي عليك هويته ولن يظهرها لك ....

فتقول نستعين بالله ولم نراه....
أقول أخطأت أخي..... فالمولى تبارك وتعالى منزه عن كل تشبيه "ليس كمثله شيء" ورغم ذلك فإنك ترى الله في نعمه ... تراه في خلقه ... تراه في رحمته وجبروته تراه بقلب نابض بذكره...

لا تحاول اقناعي سيدي أبو شهاب أو أبوسيرين...

عافانا الله وإياك...

ولولا ضيق الوقت لذكرت لك قصة كيف أني خدعت الجني والذي استعان به شخص وأبهر الجميع بما يرويه ... اقسم بالله خدعنه وجعلته يعترف لي...

اترك المجال لمن هو أفصح مني لساناً .... ويا ليت شيخنا أبو سلمى والخزيمة يرون مشاركتك ليردو عليك...

أخي ردي هذا لا تأخذه بصفة شخصية فأنت أخ وعزيز وغالي على الجميع ونرحب بك دائما بيننا... ولكنها تساؤلات واجابات دارت في ذهني وأحببت أن أشارك بها..

دمت بود

**مصري** · 2011-05-20, 09:11 AM

أخي الكريم...

اطلع على هذا الرابط فضلاً لا أمراً...

http://www.qudamaa.com/vb/t24814.html

**صباحو** · 2011-05-20, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مصري مشاهدة المشاركة

أخي الكريم...

اطلع على هذا الرابط فضلاً لا أمراً...

http://www.qudamaa.com/vb/t24814.html

بارك الله فيك اخي مصري على مداخلتك

لقد سبقتني الى اضافة الرابط لموضوع

تحذير أهل الإيمان من أولياء الشياطين والمستعينين بالجان

وللزيادة عليها ايضا

هذا الموضوع قد تم طرحه في الموقع سابقا على هذا الرابط

http://www.qudamaa.com/vb/t15157-2.html

وتم توضيح المسألة والرد علي المداخلات من حيث الاحكام الشرعية في هذه المسألة

ولي عودة بإذن الله للتعقيب

والله الموفق

**صباحو** · 2011-05-20, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سيرين مشاهدة المشاركة

السلام عليكم إخواني
ولكل من مر على الموضوع
كذلك أتقبل منكم نقدكم وفهمكم للموضوع مادام ليس مخلا بالأداب

ولكن لن أعلق على الكلام الذي قيل وأكتفي بإعادة ما كتبت سابقا ربما يمر عليها أحد الأعضاء
فيمر عليها مرور الكرام
لذا وجب التنبه لما يكتب والقراءة مابين السطور
وهذا كلامي : السلام عليكم

لأول مرة سوف أضع لكم إخواني هنا سر وهو هدية مني الى كل الاعضاء

ولتعلموا أن الرزق بيد الله وحده ولا دخل للأشخاص أو الأجهزة أو العلوم ولكن التقوي هي المفتاح

وليفسرها كل شخص كيف مايريد وكيف ما يفهم ولكن هذه هي الحقيقة أبينا أم كرهنا

ولكن السعي واجب وطلب الرزق من صاحب السموات والأرض وليس من الأشخاص أو غير ذلك
لذا وجب التوكل على الله ولا نتوكل على شخص أو جهاز أو غير ذلك

هذا هو كلامي للذي فهم عكس ذلك ودخل في متاهات ربما هو لم يتحقق منها . وفاقد الشيء طبعا لا يعطيه
-------------------------------
لكن دعوني أوضح قليلا لمن فهم العكس .
أولا لم يثبت في الكتاب ولا السنة تحريم التعامل مع الجن هذا لمن يفهم هذا الباب
ربما تقولون كيف ؟ فقد ثبت التعامل مع الجن وخاصة المسلم منهم وحتى الكافر
والاحاديث عديدة والروايات
ثانيا لم ينهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن التعامل مع الجن ومن كان له إثبات فليأتي به
وخير دليل لما إفتقدوه وخرجوا يبحثون عنه .فأخبرهم بأنه ذهب صلى الله عليه وسلم لقراءة القرءان عليهم. يعني الجن
وبعد ذلك ذهب هو وأصحابه ليريهم المكان ولم ينهاهم عن ذلك

وفي حديث أخر هم إخواننا وخاصة المسلم منهم والمؤمن

وثالثا قد ثبت التلقي عن الجن وهذا لا ينفيه أحد

ولم يأتي نص أو حديث ينفي ذلك

--------------------- ولكن نحن لم نتكلم في هذا الباب

لكن لي قصد أخر

فلله جتود السموات والارض من ملائكة وبشر وجن وشياطين وغير ذلك مما لا نعلم من العاولم الاخرى

وهم مكلفون مثلنا

لذلك هنا هو المقصد ولكل شيء سبب ومسبب

كما أن الله أحاط بأشياء لن نقدر عليها مهما تعلمنا وعرفنا

ولكن في التوكل على الله والتقوى وطلب المدد من الله سبحانه وتعالى

يستجاب لك ويسخر لك الله سبحانه وتعالى كل شيء
فمن أحب الله أحبه الله وسخر له عابده ومخلوقاته جميعا
وهذا ثابت بالنص وبالحديث

------------------------ وليغلق الموضوع ولكل منا يبحث في مبحثه حتى يتوصل للحقيقة فنحن نكتشف .

أخي ابو فيصل لا عليك في حذف الرابط فالرأي دايما للإدارة وما تراه صالحا

ولكن النقاش ربما يفيد مادمنا نتحدث هنا في باب الإرصاد والرصد والسحر والشعوذة والرزق والدفائن وغيرها
ليستفيد الناس وليس للذهاب الى ماذهبتم اليه يعني المشعوذين والسحرة والأجهزة وغيرها

فالرزقة على الله وإتباع السبب وهذا ما هو مكتوب في توقيعي

أخوكم في الله أبو سيرين

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ولتعلموا أن الرزق بيد الله وحده ولا دخل للأشخاص أو الأجهزة أو العلوم ولكن التقوي هي المفتاح
ولكن السعي واجب وطلب الرزق من صاحب السموات والأرض وليس من الأشخاص أو غير ذلك
لذا وجب التوكل على الله ولا نتوكل على شخص أو جهاز أو غير ذلك

صدقت اخي إن الإيمان بأن الرزق بيد الله وحده فرض علينا وهو جزء من العقيدة الإسلامية ومن ينكر ذلك فهو كافر استحق عذاب جهنم والعياذ بالله.
والتوكل معناه : صدق اعتماد القلب على الله عزوجل في استجلاب المصالح ودفع المضار، من أمور الدنيا والآخرة كلها، وأن يَكِلَ العبد أموره كلها إلى الله جل وعلا، وأن يحقق إيمانَه بأنه لا يعطي ولا يمنع، ولا يضر ولا ينفع سواه جل و علا .

ولا لم يثبت في الكتاب ولا السنة تحريم التعامل مع الجن هذا لمن يفهم هذا الباب
ربما تقولون كيف ؟ فقد ثبت التعامل مع الجن وخاصة المسلم منهم وحتى الكافر
والاحاديث عديدة والروايات
ثانيا لم ينهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن التعامل مع الجن ومن كان له إثبات فليأتي به

دعني أخالفك الرأي أخي في هذه - الواجب علينا فهم الإسلام بما أجتمع عليه أراء الفقهاء والشيوخ وعلماء الأمة ولا نفهمه بعقولنا بإشتراط وجود نص وهو مذهب لأهل السنة والجماعة، وإلا لأصبح هناك مذهب جديد يسمى مذهب أهل النص....
ولتشدد كل شخص فى ضرورة وجود نص من حديث صحيح لكل شئ...
أدعوك يا أخى إلى مراجعة قولك هذا بارك الله لك بقول كهذا تضرب عرض الحائط بأى شئ لم يقله النبى صلى الله عليه وسلم ولا يوجد عليه نص وكأنك تترك الإجتهاد والفقه وما أجتمعت عليه الأمة وتشترط وجود نص لكى تقتنع.

وثالثا قد ثبت التلقي عن الجن وهذا لا ينفيه أحد

ولم يأتي نص أو حديث ينفي ذلك

الموضوع يحتاج إلى تفصيل وتأصيل اخي بارك الله لك
عالم الجن هذا عالم مكتنز بالأسرار والخبايا،ولا قدرة لنا على التواصل معهم إلا في إطار إمكان اتصالهم هم بنا تبعا لإرادتهم ولأنه عالم غيبي فنحن نتعلق دائما بالدليل خشية أن نثبت عن هذا العالم ما لم يرد فيه نص فنضل ونردى .
أما موضوع التلقي عن الجن والاطلاع على خصائص عالمهم يجب أن ندرك أنه هناك فارق بين مشروعية تلقي العلم عن الجن، وبين قبول العلم المنقول عن الجن فإن ثبت مشروعية التلقي عنهم إلا أن المعلومة في حد ذاتها خاضعة لضوابط معينة حتى يحكم بصحتها وتسويغها للعمل والانتفاع بها إذا فمشروعية التلقي عن الجن لا تسوغ قبول كل ما يصل عنهم باعتباره مسلمات وثوابت شرعية وهذا يخرجنا تماما من دائرة النزاع حول التلقي عن الجن .

وللتوضيح أكثر دعني اقتبس لك اخي الكريم هذه المشاركة من كلام الشيخ أبو البراء من موقع ومنتدى الرقية الشرعية -حفظه الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،،

بعد الاطلاع على عنوان هذا الموضوع ( التلقي عن الجن بين المشروعية والقبول ) ، فلا بد من إيضاح بعض المسائل الهامة لكي لا يخلط الحابل بالنابل ، والقصد أن تتضح الأمور ويستقيم الأمر على كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم ، ومن هنا أود أن أبين النقاط الهامة التالية :

أولاً : إن كان المقصود من العنوان هو التلقي في مسائل التشريع والأحكام الشرعية ، فعلماء الأمة قد كفونا المؤونة في ذلك ، فالأصل لنا جميعاً في تقرير الأحكام الشرعية هو العودة للعلماء العاملين العابدين ، ولم نقف على قول واحد لعلماء الأمة تلقيهم العلم الشرعي عن الجن ، ومن قال بغير ذلك فعليه بالدليل 0

ثانياً : أما إن كان المقصود هو التلقي عن طريق ( الاستعانة ) ، بخصوص المسائل الحسية في العلاج والاستشفاء ، فقد أفردت موضوعاً كاملاً حول هذا الموضوع وبينت بالأدلة التنقلية الصريحة الصحية وأقوال علماء الأمة العاملين العابدين قديماً وحديثاً أنه لا يجوز الاستعانة بالجن سداً للذريعة المفضية لما هو شر منه 0
ولمزيد من الفائدة أرجو مراجعة الرابط التالي :

حكم الاستعانة بالجن ! هل يكفر المستعين أم أنه آثم ؟؟؟ - منتدى الرقية الشرعية

ثالثاً : أما إن كان المقصود هو التلقي دون استعانة في المسائل الحسية في العلاج والاستشفاء ، كأن ينقل الجن معلومة للمعالج تتعلق بتلك الجوانب الحسية ، فهذا لا بأس به شريطة أن يخضع للتجربة والقياس دون تصديق لما يلقيه الجن من معلومات ، وتمحيص تلك المعلومات لبيان منفعتها وفائدتها من دونه 0

هذا هو الأصل وما ندين لله به ، وهذا ما عليه علماء الأمة العاملين العابدين ، والله تعالى أعلم ، سائلاً المولى عز وجل أن يوفقنا للعمل بكتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ، مع تمنياتي للجميع بالصحة والسلامة والعافية :

أخوكم المحب / أبو البراء أسامة بن ياسين المعاني 0

------------------------ وليغلق الموضوع ولكل منا يبحث في مبحثه حتى يتوصل للحقيقة فنحن نكتشف .

أخي ابو فيصل لا عليك في حذف الرابط فالرأي دايما للإدارة وما تراه صالحا

ولكن النقاش ربما يفيد مادمنا نتحدث هنا في باب الإرصاد والرصد والسحر والشعوذة والرزق والدفائن وغيرها
ليستفيد الناس وليس للذهاب الى ماذهبتم اليه يعني المشعوذين والسحرة والأجهزة وغيرها

عذرا منك اخي

الموضوع لن يغلق ولن يحذف ما دام مقصدنا هو توعية عباد الله في عدم الوقوع في المحذور
سياستنا في هذا الموقع نجتمع جميعا لنتناقش فيما بيننا لما هو في صالح الجميع فتختلف الآراء وتطرح وجهات النظر وفي النهاية نبقى إخوة واختلاف الرأي لا يفسد للود أي قضية .

اسأل الله لنا ولكم التوفيق في التعقيب والسداد في الراي، وأن يجمعنا على الحق ويجبنبنا الخطأ والنسيان.

**ابو سيرين** · 2011-05-20, 10:20 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا بالأخ مصري وشكرا لك على التوضيحات والايات والأحاديث التي أوردتها

ولكن وحسب إعتقادتي وخبرتي ومعلوماتي : أجاوبك أنت بعدت بنا على الموضوع ولم تفهم معنى كلامي
ودخلت باب الشياطين أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

أخي نحن حزب الرحمن ولسنا حزب الشيطان
فالعلماء اخي على 3 أقسام ......
لا لا لا أخي نحن لا نتحدث عن هذا أبدا وما أوردته يخصوص الشياطين . أجيبك بأية لتفهم أكثر. قال تعال (إن كيد الشيطان كان ضعيفا)

أما بالنسبة لرؤية الجن فقد إختلف العلماء والفقهاء في تفسير أية الرؤية

وقد تأكد في هذا سواءا كان من السنة أو ما يحدث للبشر

إذا التفسير الصحيح هو ممكن مشاهدة الجن والشياطين ولكن ليس على الشكل أو الصفة التى خلقهم الله سبحانه وتعالى
بل على أشكال أخرى مثل حيات حيوانات وحتى على شكل أشخاص

وهذا لاينفيه أحدا من أهل السنة خلفا وسلفا

ولكن ما هو معلوم لسنا نحن من نراه بل هو يستطيع ان يرينا نفسه ونحن لا نتحكم به

وأرى في ردك تناقض واسمح لي ربما ما فهمت كلامك لانك قد قلت بانك تكلمت مع الجن وأحتجيت عليه ثم تنفي !!!!!

المهم أخي أتقبل ردك بصدر رحب وكما قلت سابقا لكل بشر وكيف يفهم ويفسر والفهم من الله أخي

لعلمك أنا إسمي ابو سيرين في كل المنتديات وليس أبو شهاب

ومرحبا أخوي مصري وتابع ردي لأخي صباحو سوف تفهم ما أقصد وما هو مدى فهمي لهذا العالم الخفي

إعـــــــلان

الموكلون بالكنوز ؟؟؟؟؟ لأول مرة وحصري لمنتدى قدماء

الموكلون بالكنوز ؟؟؟؟؟ لأول مرة وحصري لمنتدى قدماء

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق