المنطقة الاول دى اجدر بالعمل طبعا / طلما تحتوى على ابار .. لمذا لا تعمل فيها .... ؟ هذا سؤال ... يا عزيزى الجميل

ليس كل منطقة تحتوى على ابار ومغارات يبقى المنطقة كلها فيها اثار .... دا شئ مش منطقى ... لان الدفن الجماعى

دوما ما يختار مكان واحد وهضبة واحدة مهيئة للدفن .... هناك معلومة اكيدة راح اقولها لك الرمل الجاف لا يحمل جثث

كذالك الحجر الناشف لا يحمل مقابر فى قلبة .... ايضا على اى اساس يخترون القدماء خامة الجبل للدفن او خامة التل

ا و الهضاب لصنع المقابر بدخلها او الابار نهيك على المغارات فهى قد تكون بفعل عوامل الطبيعه واستخدمت بعد ذالك للدفن

الهضاب والجبال المستخدمة لازم ان تكون من خامة حجر سيئه ولا تستخدم

فى اعمال صناعه التماثيل مثلا وتكون الهضاب والتلاتل بعيدة

وشكلها فقير حتى لا تغرى قطاع الاحجار لاستخدمها وتقطيعها ... وجميعهم دفنو بجوار بعض فى هضبة واحدة او تل واحد

او مجموعة تلال ملتصقة ببعض وقد يعفل لها اشارت على ابعاد تتجاوز المية متر هذا فى مصر

اولا * الحائط بالطول ولا بالعرض داخله تحت التل او الهضبة ؟

وكام عرضها وطولها من الاعلى للاسفل يعنى هل انتهت؟

... واذا كانت حائط مبنيه وليست بفعل الطبيعه لازم قبل ما تتنهى على ارضية الجبل واللى هتكون جبل لازم على الاقل

تعمل فاصل بنها وبين الجبل ... هل لحظت ذالك ؟

ايضا * هل يوجد كسر فخار / هل الحائط دى فيها فواصل بين الحجارة .... المبنيه بيها وايه هو خامه البناء العجنة اللى بنهم

وبعدين يا عزيزى الحجر املس / ولا مخرفش وهل مستوى الاضلاع ولاالقطع عشوائية ..... ؟

نسبة الفخار ان وجدت كبيرة الحجم ام صغيرة ..... وفى اى زاويه خرج الكسر الكبير الحجم

/ وبالتالى اى منطقة خرج صغير الحجم ...

وابشر بازن الله

حياك الله اخ عماد وفعلا من مشاركتك انت انسان اكثر من رائع وبتحب الخير لناس. اخى الفاضل بعد ما حضرتك دخلت موضوعى انا هاعيد صياغة الكلام بشكل اوضح. اخى عماد بالنسبه للمنطقه الاولى ساورد لحضرتك مواضيع كامله بإذن الله عنها بصفه مستقله اما بالنسبه لهذا الموضوع فهو كالتالى
تخيل معى استاذ عماد هضبتين نفس الشكل والحجم متقارب اولهم بتطل على وادى النيل بس طبعا بعيده جدا عن النيل. وفيها ابار كتيره جدا ومغارات من الناحية الشرقية وفى ظهر نفس الهضبه ايضا يوجد كهوف وابار ومغر منها كما تفضلت وذكرت اخى المنحوت والطبيعى يعنى الهضبه الاولى من الشرق والغرب فيها كهوف(دا وصف عام)
ووراها بالظبط الهضبه التانية والمكان اللى احنا فيه خلف الابار والمغارات الي ف الاول يعنى كله قريب من بعضه نسبيا ويفصلهم الوادى بس الهضبه ال احنا فيها لايوجد بها ابار ولا مغر إلا بعض الكهوف ومكانا دا كان مردوم تماما.
المكان ف نصف الهضبه تحديدا يعنى تفضل تصعد لحد منتصف الهضبه مش على او بالقرب من سطح الارض. والمكان تحس انه مقطوع الجبل من فوقه يعنى فى تجويف فوق الجدار دا مساحه شاسعه كبيره . دا وصف عام للمنطقه. بالنسبه لطبيعة الجبل فهى فعلا سيئة الاحجار ومليئة بالكهوف الطبيعية. وبعيده عن النيل وشكلها فقير ورسوبى متساقط.
اولا :توضيح بسيط اخى استاذ عماد لعلى اسأت حينما قلت حائط فهو اشبه بواجهة وليس حائط .اي انه مقطوع ومنحوت كاي مغاره وليس مبنى. وهوا ليس داخل تحت الهضبه دا فى نصفها.*
تخيل اخ عماد مكعب كبير جدا واخذناه ودفناه فى نصف الهضبه ووجه واحد يظهر منه للوادى وباقى المكعب داخل بطن الجبل فذلك شكل المكان.
بالنسبه لطوله فا من اوله من اعلى نزلنا لحد 3 متر ولسه مافيش حاجه اتغيرت يعنى لسه مكمل لاسفل.
العرض كبير الي اظهرناه منه برضو حوالى 3 متر ولسه مستمر بالعرض.
*اخى هوا ليس بطبيعة جبل او مبنى بل هوا صخر ومنحوت ومتنعم سطحه يعنى متساوى. الواجه دى منحوته بحساب معين حيث فيها حفر وف الجانب الايمن من الجدار اخدود ايضا منحوت فضلا عن نحت الخطين اللى فى الصور وتعرجهم . وسطحها ناعم غير املس.¤
اخى لايوجد مساحة من التراب كتير حتى نجد فيها كسر فخار بل التراب كان فى اول متر ونصف وكان تراب خالى من الفخار المعروف بس كان فى شقف شبه الفخار بس يفرك بالايد يعنى هش.
استاذ عماد الخطين اللى على الواجه لما ظهر اولهم معانا كنا نحفر ف الخلطه اللى ملاصفه تماما للواجه دى والخط مكمل لاسفل يعنى لايمكن يكون اتنحت الا لو كان المكان كله ظاهر وبعد كدا وضعت الخلطه الشديده دى عليه . حضرتك فاهمنى طبعا. انا عاجز عن تعبيرى عن شكرى لحضرتك على الاهتمام وحرصك على النصح والفائده جزاك الله خيرا اخوى عماد.

اخى عماد حياك الله انا شرحت لحضرتك بصفه عامة المكان ودلوقت هشرح بإذن الله احنا اشتغلنا ازاي. طبعا اخوى المكان جبل وكبير واحنا مش خبرا عشان نعرف فين بالظبط نشتغل فا احنا مشينا فى شغلنا مع الشروخ او الفواصل ودا كا الاتى :اول شرخ كان الى بين الواجه وبين الخلطه ال امامها ودا كان باين انه دا حجر ودا حجر تانى خالص. ودا خلانا نمشى لاسفل عملنا زى بير ونزلنا لتحت طبعا الخلطه فى وشنا يعنى قدامنا والواجهة فى ظهرنا واحنا باصين لشرق. اخى لو شيلت الخلطه دى كلها هتلاقى المكان اشبه بمغاره كبيره قدامها فاضى لحد الوادى.
*الشرخ التانى كان فى الكسر الى ف نفس الواجه اللى وجدناه لوحده داخل مغرب فى بطن الجبل . فضلنا نكسر فخلطه عباره عن طبقات فوق بعضها وصعبه جدا جدا . كسرنا لحد نصف متر مغرب وبعد كدا وضعنا ازميل فى الشرخ فوق الكسر اللى عملناه فاتكسرت حته كبيره بسهوله ووجدنا بينها وبين الشرخ زى الطين البنى طبقه رقيقه لاصقه .
والطبقه الطينية دى مكمله لداخل بطن الجبل اشبه بسطح لمغاره. بس مش سطح منحون زى الواجه لا سطح مخرفش او غير متساوى . بس مش افقى لا كل ما تدخل مغرب لداخل تحسه زى القبه بينزل لتحت. دا بالنسبه لداخل
بالنسبه لاسفل ف عندك جزئين واضحين الواجه ومفصول عنها الخلطه ال امامها . ارجو إفادتى بأي معلومات تساعدنا يا اخوة وشكرا جزيلا اخونا الدكتور عماد

سبحان الله! انا بحكى معاك اخ عماد على اساس انك شفت الصور وانا اساسا محطيتش الصور !
هذه صور الخطين والواجه رأسى
Download صورة155 001 jpg

Download صورة154 001 jpg

يظهر فى الصور شكل الجدار

بعد ما شوفت صورة للجدار اقدر اقولك هناك نسبة تتعدى الخمسين فى المية . وهى نسبة عالية جدا جدا

والذى انت فيه الان دعنا نضع له احد الاستفثارين ...

الاول وهيكون المادة المصنوعه منها الجدار دة مادة كلسية ... ودى هتعرفها عن طريق كسرها وطحنها ومن ثم اضافة قليل من الماء

على الحجر المطحون كالدقيق وانتظر فترة ان تماسك المخلوط مرة اخرى وتشكل على هيئة الحجر فانها مصنوعه ... فكرة اخرى

الحجر الكلس المصنوع يتفاعل مع الاحماض اكسر قطعه صغيرة واعصر عليها ليمونة لو حصل فوران هو حجر مصنوع ومعالج بالحرارة

ولكسرة تستخدم الحرارة ايضا اى التسخين ....

اخى انت فى البداية اشرت ان المكان غرب النيل ...... هرجع واقول مرة اخرى غرب النيل مباشرتا ولا من شرق النيل ....

لان غرب النيل مباشرتا لا توجد هضاب ..... او حدد لى المكان المكان اعزم انه هيكون فى المنيا ..... او المحافظات القريبة منها

وهذه المنطقة ممكن تكون فى الشيخ فضل .... المهم خلينا نكمل ..... الاستفثار الثانى ان هذة الكتلته الكبيرة قد تكون قطعه حجر كبيرة جدا

مقطوعه ومحطوه باليد ... وعلشان نشتغل مكان مثل هذا لا يصح ان نعمل فيه من المنتصف من منتصف قطعه الصخر هذة دوما ما

نشتغل من الناحية الجنوبيه من الحجر وبالاخص فى اخر جنب فى الحجر ...... اكسر فى الجانب الجانوبى منه ما بين الشرق والغرب حدد

زاوية الحجر الاخرى وليست الامامية فى العمل لانه ممكن يكون ظهر سرداب السرداب محفور بداخله واسلم حل للكشف عنه العمل فى

نهاية الحجر فى الجهة الجانوبيه منه ..... او العمل من اعلى اطلع فوق الهضبة من فوق واعمل شيش وذالك باستخدام سيخ من الحديد

للكشف عن هوير اتربة اى تراب نازل للاسف وليس به صخر .. لو وجدت هذا التراب احفر فيه لتحت فوق الهضبة فى الجانب القريب

من الصغرة ... لازم هتعصر فوق على بير لازم لو المكان دا فيه اثار لازم الحصول فيه على بير اما لو كانت غرفة

مثلا خلينا نتوقع فسطح اى غرفة او مغارة فى هذة المنطقة لا يتعدى 50 سم بل اغلبها 40 سم حاجة صغيرة اوى

ولا تأخذ فترة فى الشغل .... جرب ما قولت وانا بأنتظارك ....

خى دكتور عماد ممكن اتواصل مع حضرتك على الايميل بعد اذنك واذن الادارة لأعرض عليك وصف وصور المنطقه تحديدا.
. اما بالنسبه لاسئلتك اخي الغالى بالنسبه لمادة الواجه دى إن كانت طبيعية او مصنوعه فما هى إلا الشئ الذى يخفى ما بداخله . ال انا مش عارف هوا إيه لحد الان يعنى مغارة طبيعية ومظبطين مدخلها واستخدموها لشئ معين!؟ ولا فتحة سرداب ولا كما قال لى احدهم معبد! ولا مغارة رومانية ! وماذا تدل علية تلك الخطوط حيث انهما اشارتين وما تفسيرهم !؟
اخى عماد المكان فى هضبه من سلسلة هضاب الصحرا الغربية
عارفه_
اخى المكان اكبر واعرض من ان احنا نكشف كل حدوده واحنا اشتغلنا فى النقطه الي اراد ربنا وعثرنا فيها على حته من الحجر . بالنسبه للجنوب من الحجر فنفس القصة مردوم علية بصخور متساقطه من فوقه وتراب طبيعى فحنا هنركز فى الجانب الجنوبى من الحجر كما اشرت دكتور عماد. بالنسبه للمنطقه فوق الحجر فهيا مساحة شاسعه متساقطه من الجبل وبعدها الجبل واقف تماما ومليئة بالصخور وهنحاول فحصها بحثا عن اي فراغات.
اعيد عليك رجاء اخ عماد ان توافق على اعطائي ايميل حضرتك للخصوصية وانا هاكمل الموضوع عامة هنا ليستفيد الاخوة.

السلام عليكم
اخى الدكتور عماد فى شرحك لهذا الموضوع ذكرت موضوع المقابر الجماعيه والابار الجماعيه وانا فى مره رئية ثلاث هضاب فى كل هضبه يوجد اكثر من 70 بير منحوته فى الحجر ومردومه بحجاره وتركت المكان لانى لا اعلم بالدفن الجماعى فهل مكان مثل ذلك يكون ذو اهميه ارجو توضيحك لذلك ولك منى جزيل الشكر

طبعا يا هادى ومهم جدا جدا / فى معلومة يا صديقى بتقول ان هناك فترة من الازمنة كانو صاحب المقبرة يدفن تحت منزلة ودا منتشر عندنا كتير

فى الصعيد وهتلاقى ان اغلب المناطق دى اللى بتحتوى فى بطنها على طوب احمر

وغالبا الارضى الطينية / وليس كل مكان فيه طوب احمر وحجار مدفنة .....

ام فى الوجه البحرى فى الفترات دى كان قرية بزيها او اسرة كبيرة ومرموقة تاخد مكان بعيد فى الجبل وتختار هضبة كامله للدفن

او قرية بالضبط زى دلوكت لما بنختار مكان بعيد عن البلدة اللى احنا فيها / ونعمل لنا مقابر جماعيه كبيرة تكون مدن خاص بالقرية ....

وهتلاقى كمان ان واحد ومجموعه معاه متخصصة فى بناء المقابر فى المنطقة دى من حفر وتشيد بناء الخ وهتلاقى فى اختلاف من منطقة لمنطقه

فى شكل المبانى ..... هو نفسة اللى كان بيحصل من ايام المصرين القدماء وعلى مر العصور .....

نرجع للابار الجماعيه والمدفن الجماعى ..

ودا منتشر على طول النيل من الجانب الشرقى بغزارة ... على النيل مبشرتا او يبعد مساحة الخمس كيلو او

اكثر بقليل عن النيل ... اللى على النيل مبشرتا ينحصر فى ثلاث اشياء مهمة تلال وهضاب مرتفع عن الارض ...

ومصاطب دفن اسفل الهضاب والمرتفعات وابار ومغار دخل الجبل ولو لحظت هتلاقى خمات الجبل دى من النوع الردئ واغلبها

سفرت اشتغل عليها البعثات وبعض الاهالى ومثل هذة المقابر الجماعيه بيكون لها خرائط معروفة ومدروسه جيدا لدى الاثرين المهتمين

اما كثرة الابار يا عزيزى ليس جميعها ابار دفنة فمنها ابار دفنة / وابار تنزيل محتويات الدفن / ومنها ايضا لتقطيع نوع من الحجار

ومنها ابار ميه ......... ومنها ابار اخى بنقول عليها بلغة الاثرين ابار كاذبة او اللى بتقولو عليها ابار وهمية مخلص للحديث

مثل تلك المناطق هى اللى بيخرج منها الاثار وبيكون قمة فى السهوله واعلى فى القيمة تحياتى يا جميل

اخى الدكتور عماد حضرتك لم تعقب على اخر مشاركة لى ولك منى جزيل الشكر يا اخى

ساكن الجنة اطلب اميلى من الادارة وذالك بفتح موضوع بالشكاوى وهما راح يعطلوك اميلى بازن الله

السلام عليكم
سؤالى الى الدكتور عماد عن موضوع الابار الكثيره التى وجدتها واحب ان اوضح لك ان المسافه بين كل بير والاخر قصير حيث لا تتعدى العشر امتار فما رئيك فى ذلك

السلام عليكم

ارجو من الخبراء تفسير او حل المغارة التى بها عظام لحيوانات وطيور