إعـــــــلان

**ارميد** · 2010-02-28, 06:35 PM

السلام عليكم
اخي ابو سلمى
مشكور على هذه الاضافه و التوضيح.
من الاصل كيف يعرف المحلل الاتجاه لكثير من الاشارات اذا لم يفهم رمزيتها
و دلائلها و معتقدها , بالنسبه للحضاره التي نقشتها , و مثال على ذلك
اشارات القبور .

اسمح لي بالاجابه على سؤالك المميز :
عدد الارجل للعقرب يشير الى الحضاره التي استعملته : رو يه .

**ابو سلمى** · 2010-02-28, 07:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البلهاوي مشاهدة المشاركة

لاحظ اخي انا وانت نتفق في شيء ولكن هناك نقطة لم تفهمها اخي ربما انا لم اوضح

انا قلت من ناحية عقائدية هل فهمت قصدي

هل يلزم ان ادرس واحفظ الرابط العقائدي في زمن الرومان بانه كان رمز الحمياة ويوضع على اكتاف الجنود وانه رمزا لاله كذا او كذا
وانه كان عند اليهود رمز الشر ورمز حفظ الطلسم وقوة للرصد الخ الخ من هذا الكلام ؟؟

هل انا ملزم بفهم كل اشارة من ناحية المعتقد الديني ام يقتصر ان اعرف ما هي حضارتها ؟

لو وضعت لك عقرب روماني وعقرب تركي وعقرب يهودي هل تعرف الفرق بينهم ؟؟

نعم ستعرف من خلال التجربة ولكن هل انت ملزم ان تشرح لي ما هي دلالة العقرب الدينية لكل تلك العصور والحضارات ؟؟

لو قلت نعم اذن صار لزوما علينا ان نبحث لكل اشارة معتقدها الديني ولكن اذا وصلت للدفائن التركية
ساقول لك ما هي معتقداتهم الدينية في العقرب ؟؟؟

مع العلم هم مسلمون فهل ستقول لي انهم كانو يعتقدون ان العقرب اله حامي للدفين وانه وضع لحماية الدفن وتقوية الرصد وابعاد الناس ؟؟

وهل الجرن ايضا سنقول ان له دلالة دينية عقائدية الخ الخ .........

اظنك الان فهمت قصدي اخي

يهمني من كل هذا الامر

معرفة حضارة الاشارة - نوع الاشارة - موقع الاشارة - ومدلولها

لا يهمني ان اعرف ما هو معتقدهم الديني في الاشارة

هنا وجب عليك اولا ان تعرف حضارة الاشارة ليترسخ عندك مفهوم عام
والامر الاهم هو معرفة مدلول الاشارة
ولهذا وجب عليك ان تدرك جيدا ان ليس لكل اشارة دفين
وهذا ما عنيته وقلته مرارا وتكرارا

لا نريد ان نصبح كغيرنا نتحدث بكل شيء ونقول كل شيء ولا نفقه اي شيء
الموضوع طويل ويلزمه شرح وتوضيح
ومن اراد ان يكون خبيرا عليه ان يكون ملما بكل شيء
والا كان كحاطب ليل
الاشارة
صحيحة ام مزورة - هذا اولا
عصرها
مدلولها
نوعها
هدفها
.........

لقد طرحت لك مثال العقرب للتوضيح ولا اريد التوسع فيه
فليس هم الاخ القارئ او من يسال عن اشارة معينة ان نبين له ما لا يريد سماعه
ان ما يهمه هو ما تعرفه انت

ان الاشياء التي تهمك في الاشارة جيدة ولا غبار عليها
ولا اعقب عليها شيئا

ولكل شيخ طريقة
بعضهم يتحدث عن علم وبعضهم عن تجربة وبعضهم عن اجتهاد وما يهمنا هو ان يستفيد الاخ القارئ ولا يضيع وقته فيما لا فائدة منه

**ابو سلمى** · 2010-02-28, 07:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البلهاوي مشاهدة المشاركة

اخي ابو سلمى مرة اخرى اقول ان كذ ما ذكرته ليس له صلة عقائدية في الاشارة وانا لما قلت صلة عقائدية يعني دينية

يعني ما هو معتقدهم في الاشارة من ناحية دينية

فلو قلت لك ما هو معتقد السلحفاة عند الرومان من ناحية دينية ماذا ستقول لي ؟؟؟؟؟

ساقول لك انها رمز الحفظ
وهي من ناحية الدفن تعني انها تحفظ الميت كما تحمي الصدفة جسدها
وتطرد الارواح الشريرة من المكان وتحافظ على صاحبها القريب جدا منها
وللعلم دفينها قريب جدا منها لتحفظه فهي بطيئة ولهذا وجب عليها ان تبقى قريبة منه

ادعوك وادعو غيرك لقراءة الاساكير القديمة والميثولوجيا القديمة ففيها فائدة عظيمة للباحث

**البلهاوي ابو غالب المقدسي** · 2010-02-28, 07:34 PM

طيب اخي العزيز ابو سلمى ما مصدرك ؟

فانا الان انقل لك هذه الفقرة

لسلحفاة turtle

هي إشاره بر مائيه تدل على العفه والقوة والصلابه والصبر والتحمل والمثابره ، كانت مقدسه من قبل شعب المايا "في أمريكا" لما كان لها من أهمية كبيرة، قيل انها أستخدمت في الإبحار "الركوب عليها في الماء"، لها معنى روحي وهي دلالة للعالم السفلي وإعادة الحياة، كما كان هناك إعتقاد سائد بأن صدفتها هي بالأصل تشكيل لكروية الأرض وأصلها وهي من الإشارات الثمينة بأغلبها.
.

وطبعا كل كلام بحاجة لمصدر
فلو اردنا فعلا الرجوع للمعتقد الديني فما هو المصدر الموثق لذلك ؟؟؟؟؟؟

ما حد يفهمني غلط طبعا بس الواحد بدو يتعلم ويفهم

**البلهاوي ابو غالب المقدسي** · 2010-02-28, 07:38 PM

اظنك فهمت قصدي اخي الحبيب ابو سلمى

انسان وجد اشارة وصل لهدفها صار الحل معروف له

انسان اخر وجد اشارة وصل لهدفها بطريقة مشابهة للرجل الاول - صار الحل شبه معروف لبعض الناس

اذن صار الحل مجرب وعن طريق التجربة تم فهمه

ولكن انا كنت ادور حول امر هل يلزمني ان افهم فلسفة الاشارة من ناحية المعتقد الديني حتى استخرج دفينها

ارجوا ان اكون وفقت في توصيل المعنى
وطبعا اخي ابو سلمى لا غبار على كلامك في ان لكل شيخ طريقة ولكن نعود للنهاية ونرجع لنفس الطريقة في فهم الاشارة

وشكرا على هذا الموضوع الرائع وهذه المشاركات الجميلة في سبيل الفهم .

**ابو سلمى** · 2010-02-28, 07:43 PM

لماذا تسال عن رمز السلحفاة عند الرومان
ثم تاتي وتنقل كلاما عن شعب المايا
امان المايا من الرومان ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
اذا سالت سؤالا وجاءتك اجابته واردت ان تنقضه فانقضه بالعلم عينه ولا تبحث عن القشور

ومصدري من دراستي لكثير من الاساطير القديمة والمعتقدات القديمة ولعدة سنوات ووووووووو

لقد درست وبحثت وتعلمت ولا اعتمد في كلامي على ان ابحث في عالم النت لانقل كلاما ليس له معنى - لا اقصدك هنا طبعا -
فهذا تعب وجهد سنين طويلة وبحث طويل

لا تتردد بقول كل ما تريد

**ارميد** · 2010-02-28, 07:48 PM

السلام عليكم
أخي ابو سلمى
يعني انت تحدثت عن بيت القصيد :

ولهذا وجب عليك ان تدرك جيدا ان ليس لكل اشارة دفين
وهذا ما عنيته وقلته مرارا وتكرارا

و هذا هو اهم كلام في هذا الموضوع بالنسبه لي
يعني لو لم يفهم الاشاره او مدلولها ,
و صار الباحث يقيس كل اشاره يعثر عليها بحثا عن دفين
وهي من الاصل رمزيه و لا تشير الى دفين
لتاه في بحر لجي من التعب و العبث .
فبفهم المدلول لكل اشاره تساعد الباحث , و لا اقول هنا الخبير
في تمييز الاشارات الداله على هدف .

**ابو سلمى** · 2010-02-28, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البلهاوي مشاهدة المشاركة

اظنك فهمت قصدي اخي الحبيب ابو سلمى

انسان وجد اشارة وصل لهدفها صار الحل معروف له

انسان اخر وجد اشارة وصل لهدفها بطريقة مشابهة للرجل الاول - صار الحل شبه معروف لبعض الناس

اذن صار الحل مجرب وعن طريق التجربة تم فهمه

ولكن انا كنت ادور حول امر هل يلزمني ان افهم فلسفة الاشارة من ناحية المعتقد الديني حتى استخرج دفينها

ارجوا ان اكون وفقت في توصيل المعنى
وطبعا اخي ابو سلمى لا غبار على كلامك في ان لكل شيخ طريقة ولكن نعود للنهاية ونرجع لنفس الطريقة في فهم الاشارة

وشكرا على هذا الموضوع الرائع وهذه المشاركات الجميلة في سبيل الفهم .

انا هنا لا اعترض كثيرا على كلامك
التجربة هي اساس علمي واضح ورائع
والتجربة هي افضل من الكلام النظري بمليون مرة
ولكنها قد لا تفي بالغرض احيانا
انا وانت نتفق ان لكل اشارة خصوصية
فلو تحدثنا الان عن السلحفاة
فهل كل حلولها واحدة
طبعا لا
لو وجدت حل اشارة سلحفاة علىا رض الواقع
يعني انك ذهبت ووجدت سلحفاة وبقربها رانهاعلى بعد 5 متر من ذيلها وقبرها في نفس الصخرة من الجهة الشمالية وغرفتها تحت نفس الصخرة من الجهة الجنوبيةووووو

ثم ذهبت مرة اخرى ووجدت سلحفاة غير مستخرجة فهل تتجه مباشرة باتجاه الذيل خمسة امتار لتجد الران ؟؟؟؟

طبعا سيكون جوابك لا

لذا
التجربة يجب ان تدعم ايضا بالعلم والمعرفة وكلها كل متكامل
وشكرا

**ابو سلمى** · 2010-02-28, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ارميد مشاهدة المشاركة

السلام عليكم
أخي ابو سلمى
يعني انت تحدثت عن بيت القصيد :

ولهذا وجب عليك ان تدرك جيدا ان ليس لكل اشارة دفين
وهذا ما عنيته وقلته مرارا وتكرارا

و هذا هو اهم كلام في هذا الموضوع بالنسبه لي
يعني لو لم يفهم الاشاره او مدلولها ,
و صار الباحث يقيس كل اشاره يعثر عليها بحثا عن دفين
وهي من الاصل رمزيه و لا تشير الى دفين
لتاه في بحر لجي من التعب و العبث .
فبفهم المدلول لكل اشاره تساعد الباحث , و لا اقول هنا الخبير
في تمييز الاشارات الداله على هدف .

وعليكم السلام

نعم ليست كل اشارة لدفين
وشكل الاشارة وحجمها ومكانها وحضارتها يحدد ذلك
بعض الاشارات النفر تدل على معنى عقائدي فقط لا غير
ولا تدل على دفين

اخواني
راجعوا موضوع ميشع
صفة الاشارة الحقيقية وكيف تكون
في قسم اشارات الزواحف
وميشع هو استاذ عظيم وبارع ولم اجد لغاية الان من يضاهيه في علمه - بارك الله له فيه -

**ارميد** · 2010-02-28, 07:53 PM

السلام عليكم
اخي ابو سلمى
انا من الاصل معك في كل ما ذكرت , و حاورت الاخ البلهاوي
في نفس اتجاه حديثك , و في منطقية الاشاره و مفهومها العقائدي

يبدو اني لم افهم قصد الاخ البلهاوي :
يعني المطلوب انه حيثما نجد اشاره ان نبدا بالقياس
و نبدأ بالحفر دون ان نأخذ اعتبارا لاي شيء أخر .
جوابك يهمني أخي البلهاوي .

**البلهاوي ابو غالب المقدسي** · 2010-02-28, 08:05 PM

بدو اني لم افهم قصد الاخ البلهاوي :
يعني المطلوب انه حيثما نجد اشاره ان نبدا بالقياس
و نبدأ بالحفر دون ان نأخذ اعتبارا لاي شيء أخر .
جوابك يهمني أخي البلهاوي .

لو وجدت افعى هل انت ملزم لفهم معتقدها الديني وانها نوع من الالهة الحامية او الراصدة
ام يكفيك ان تعرف انها دلالة اشارية ربما دلت على ماء او حدود قبلية او دفين ؟

هذا ما قصدت

**ابو الهدى** · 2010-02-28, 08:07 PM

يا اخوان ان من تجربتي الشخصية المتواضعة لا يؤخذ بالقياس كثيرا
وانما طبيعة المكان تحدد الهدف والله اعلم

**ارميد** · 2010-02-28, 08:12 PM

السلام عليكم
الأن فقط , فهمت عليك .
لن تستطيع التفريق بين الامور التي ذكرتها انت اخي بنفسك
دون ان تفهمها .
او انك تفهم المقصود منها مباشره عندما تربطها بدلالتها المعنويه .
او تفهمها بعد القياس و بعد جهد جهيد
و بعد ان تتأكد انه لا طائل منها .
فأي الحالتين افضل , ان تفهمها مباشره و بالمنطق و العلم و بالرمزيه
المقصوده من ورائها ,ام بعد التعب و الغلبه .
انت قرر الجواب الملائم لكل من الحالتين .

**الفلسطيني** · 2010-02-28, 08:26 PM

اشكركم اخواني على هذا الموضوع الرائع
واتمنى من اخي ابو سلمى والاخ ارميد وضع مثالا للحل لاشاره معينه وناخذ العقرب كمثال
اذا كانت رومانيه او يهوديه او بيزنطيه او تركيه
ما هو المعتقد وما دخله بالنسبة للحل بشكل مبسط لنفهمه نحن الذين يبحثون عن الدفين دون معرفة اهمية المعتقد العقائدي بالنسبه للاشاره
ونفرض ان جميع العقارب كانت على نفس الشكل لكل العصور
شاكرا لكم حسن تعاونكم وافادتكم لنا بكل مهم ومفيد

**ابو سلمى** · 2010-02-28, 08:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفلسطيني مشاهدة المشاركة

اشكركم اخواني على هذا الموضوع الرائع
واتمنى من اخي ابو سلمى والاخ ارميد وضع مثالا للحل لاشاره معينه وناخذ العقرب كمثال
اذا كانت رومانيه او يهوديه او بيزنطيه او تركيه
ما هو المعتقد وما دخله بالنسبة للحل بشكل مبسط لنفهمه نحن الذين يبحثون عن الدفين دون معرفة اهمية المعتقد العقائدي بالنسبه للاشاره
ونفرض ان جميع العقارب كانت على نفس الشكل لكل العصور
شاكرا لكم حسن تعاونكم وافادتكم لنا بكل مهم ومفيد

اخي العزيز
حقيقة لم اسمع عن عقرب تركية الا في هذا الموضوع
فان وجدت فانا لا علم لي بها
الروماني نفسه البيزنطي ولا فرق

اخي
بالنسبة لي احيط الاشارة من جميع الجوانب وابحث عن مداخلها ومخارجها
فليست كل العقارب واحدة كما تقول ولا نستطيع الاخذ بهذا الفرض
ولن نستطيع

ارجو منك ان ترجع الى كلامي عن السلحفاة فهي مثال بسيط وواضح ومفهوم
لترى اهمية المعتقد على الاقل في المسافة انها تدل على مسافة قريبة وليست مثل الافعى مثلا تدل على مسافة بعيدة
هذا مثال واضح
استخدم القدماء بعض الرموز للحماية
السلحفاة للمسافة القريبة
الافعى للمسافة الابعد ولا اقول البعيدة

هل توضحت لك الفكرة الان

إعـــــــلان

(خليها بسيطة . . . . ) ان شاء الله فائدة للجميع

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق