تويت
فلسفه خاطئه غير علميه وسوف اكتب مشاركتي في وفت لاحق .. بعد اذن الاداره طبعا
-
-
الاشاره تعمتد على دافنها وعلى المنطقه واسباب الدفن والله اعلمsigpicتعليق
-
اخي الكريم اشكرك على سعة صدرك وفصاحة لسانك وقوة حجتك ومهما ذهبنا او اتينا فجميعنا يعلم ويتعلم وكل يوم يوجد شيء جديد وما طرحته اخي في موضوعك الجميل يستحق الاهتمام والاخذ به بعين الاعتبار في تحليل اي اشارة مستقبلا وشكراليس كل ما يلمع ذهبا
لا تصدق كل ماتسمع ولا نصف ما ترى
ستبدي لك الايام ما كنت جاهلالا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين
وياتيك بالاخبار من لم تزود
تعليق
-
السلام عليكم
أخواني الكرام
جميع الاراء تحمل الصواب
و كما تفضل الاخ ابو سلمى , لم يكن الذهب متاحا عند القدماء كما يعتقد البعض
تخيل ان راتب الجندي الروماني كان حوالي ست قطع ذهبيه طوال العام , و عليه ان
يقطع كل حدود الامبرطوريه الرومانيه ماشيا او راكبا , للوصول الى ميدان المعارك
و قد لايعود اصلا الى مدينته .
و الموجودات التي يتم العثور عليها احيانا هي التي تباع باسعار معقوله .
اما بخصوص الاشاره , ليست كل الاشارات تدل على مال مطلق
بل هي ترمز لمعتقدات دينيه حورت مع الزمن لتخدم الاهداف اليوميه او اهداف المعيشه
اليوميه والعقائديه , و نادره هي الاشارات التي تخصصت و رمزت الى المال المجرد .
اما الاتراك :
فحدث و لاحرج عنهم , اصبح ارثهم من اهم الاساطير في منطقتنا , كيف لا , و هم اهل الدفائن
الذهبيه التي تخلب الالباب , و لا زلت اتسائل من اين لهم بكل هذا الذهب ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
مع العلم ان احد سلاطينهم , و في عام 1885 على ما اذكر , قد نشر بيانا اشار فيه الى افلاس
الدوله , هل تصدق هذا , ومع ذلك كل 50 متر من السكه هناك حفره لباحثين عن الذهب.
دفائنهم الفرديه كما ذكر الاخ , اما ان تكون بسيطه و مباشره , و اما ان لا يكون لها حل من الاصل .
دفائنهم الرئيسيه او المركزيه :
تم العمل عليها من قبل انكسار دولتهم بفتره طويله , و تم دفن العديد من الدفائن قبل ذلك الزمن بفتره طويله .
و في اخر ايامهم انتدبت الدوله اربعة اشخاص فقط ليكونوا مشرفي الدفن , و هم ضباط ثقات من الجيش العثماني , احدهما كان يعمل مع جمال باشا السفاح .
و كل شخص منهم دفن باسلوبه المييز , و اذا توفقت و اكتشفت هدف لاي شخص منهم , فسوف تتعرف على ألية الدفن
التي اعتمدها ذلك الشخص لكل دفائنه .تعليق
-
اسمح لي ان اخالفك انت والبلهاوي مرة اخرىالمشاركة الأصلية بواسطة shawki مشاهدة المشاركة
كيف لنا ان نفهم ما كان يدور في خلد القدماء
لنفرض انك وجدت اشارة عقرب نفر
العقرب عندنا الان حشرة متوحشة تلسع وتميت وتؤذي ووووو
لكن
ماذا كان رمز العقرب عند الرومان
وماذا كان عند اليهود
ووووووو
لذا وجب علينا ان نبحث في المعتقدات القديمة والاساطير القديمة لنستطيع فهم بعض الافكار القديمة
اما القبور
فهي لم تتعرض لكثير من التمويه كما هو الحال بالدفائن
فلم يكن هناك مانع لاخفائها بطريقة معقدة
بل انها في كثير من الحالات كانت واضحة وشائعة للجميع في تلك العصور
ولكن معتقداتهم الدينية حالت بينهم وبين نبشها - لا اتكلم عن كل الحضارات طبعا -
فلن ياتي احد لينبش قبرا من اجل استخراج اناء فخار او قطعة زجاج فخوفهم واعتقاداتهم تمانع ذلك
اما القبور الثمينة فانا اقول لك انها مموهة ومخفية بطريقة معقدة جدا وذلك لانها ثمينة وعزيزة على اصحابها من حيث المتوفى ومن حيث المواد التي وضعت معهسبحان الله وبحمده
سبحان الله العظيم
استغفر الله العظيم الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه
إن التَجرُبة فِي الحَقيقة
ولَيست النَظرية هِي التي تُحقق النتَائج عَادة ..
أرسطو
تعليق
-
اخي ابو سلمى انا كباحث عن دفائن او محلل اشارة لا يهمني معتقد القدماء في العقرب من ناحية عقائدية
يكفي ان اعرف كيفية استخراج الدفين وهذا يكفيني وكما قلنا نحن نحاول في حل الاشارة ان نضع الاحتمالات وان نقلص الاحتمالات وان نفكر قدر الامكان كما فكر صاحب الاشارة نفسه
فهو تعب في التفكير من اجل تمويه دفينه واخفائه وانا كذلك ساتعب مرتين
مرة في التفكير مثل صاحب الاشارة ومرة في البحث والحفر والتنقيبتعليق
-
السلام عليكم
انت تقول انه لا يهمك سوى الهدف
فكيف سوف تصل اليه اذا تعقدت الاشاره ؟
هل العقرب بشكله المجرد المنفرد , كان رمزا من الاصل لدفين ؟
هل ما يترافق مع العقرب من اشارات حوله او عليه , ترتبط بحله ؟
ام هي مجرد زوائد ,و اعلانات لاغراض معينه ؟
هل كل اهداف العقرب تتشابه من حيث المبدأ ؟
لنفرض ان هناك عقرب و يحمل دلائل و مترافقات من اشارات معينه
و كان هناك في مكان أخر نفس الدلائل و الاشارات على علامه اخرى ليست العقرب .
فهل يكون الحل واحد ؟
كل اشاره و مهما تنوعت , او مهما كان الهدف من ورائها
فأن أخر شيء تقوم به هو القياس للحل , الاشاره يجب ان تفهم
و يتم قرائتها كما تقرأ الكلمه او الجمله الكتابيه , ثم أخر مرحله
يأتي دور الحل ,و لا تعتقد ان حل اي اشاره يكون بسيط و يستغرق
دقائق ,و اتحدث هنا عن الحل المنطقي للوصول الى الهدف
و ليس العمل و الحفر .تعليق
-
لاحظ اخي ما قلت ( لا يهمني معتقد القدماء في العقرب من ناحية عقائدية)
ولو كانت تهمك من ناحية عقائدية فيجب عليك ان تقول لي ما هو معتقد الاتراك في العقرب من ناحية عقائدية بما انهم استخدمو العقرب مثل الرومان واليهود وغيرهم من القرون الماضية
والجرن ما هو مفهومه من ناحية عقائدية
والسيال ايضا
ولا ننسى ايضا بقية الاشارات لو اردنا ان نعرف ما هي من ناحية عقائدية
هل فهمت قصدي يا صديقيتعليق
-
نعم انا معك اخي ارميد في اخر فقرة ان الحل المنطقي بحاجة الى فهم ودراسة ولكن قد قلتها من قبل انا شخصيا اضع احتمالات واحاول ان افكر كما فكر صاحب الاشارة كيف يخفي هدفه ويموهه
ولست معنيا بماذا كان يعتقد في العقرب من ناحية عقائدية يكفي ان نعلم ما هو دفين العقرب وكيفية الحلول والقياس والبحث والحضارات التي ينسب اليهاتعليق
-
السلام عليكم
اذا اهملنا الرمز الاشاري و ارتباطه بالمعتقد , لفقد الرمز اهميته
و الاهم , اذا كان ما تقوله صحيح , فلماذا التنوع في الاشارات
لماذا لم يتم اعتماد اشاره واحده لكل شيء .
فالمنطق يقول ان نفس الاشاره لها دليله عقائديه رمزيه قبل
ان يتم اتخاذها علامه لهدف معين و نقشها على الصخر .
و ارتباطها في فكر و تفكير الاقدمين جعلهم يعتمدون تلك الاشاره
بغض النظر عنها , دون الاخرى .
و من الاصل الاشاره بحد ذاتها كتحليل فلسفي قائم على المنطق
تكون مرتبطه بالمكان , و الزمان , و الحوادث , و البيئه ,و حتى بشخصية من ترمز اليه .
و لايمكن اهمال كل ذلك بشخطة قلم , هناك العديد من الامور التي يجب
ان تؤخذ بالاعتبار قبل ان يفكر الشخص في اعطاء رأي صحيح و ملزم
في اشاره معينه .
التعمق في فهم الاشاره يفيد في تحليلها .
و للعلم ليست كل الاشارات قائمه على القياس .
الموضوع مرتبط و معقد اكثر مما تعتقد .تعليق
-
السلام عليكم
كتبت المشاركه السابقه قبل ان تنزل مشاركتك
ها انت قد قلتها :
البحث والحضارات التي ينسب اليها
لماذا نتأكد من الحضاره , لاننا نريد ان نتأكد من رمزيته
بالنسبه لتلك الحضاره , اليس كذلك !تعليق
-
السلام عليكم
انت قلت مره اخرى
والجرن ما هو مفهومه من ناحية عقائدية
في مشاركه لك نقلها الاخ عالم دار من مكان أخر
من ضمنها دلائل الجرن
تلك الدلائل هي مفهوم الجرنتعليق
-
وكيف ستعرف كيفية استخراج الدفين من دون معطياتالمشاركة الأصلية بواسطة البلهاوي مشاهدة المشاركة
لو وضعنا لك عقربا او لاي محلل
كيف سيحللها
يجب عليه معرفة الكثير من الامور ومنها ومن اهمها عصر الاشارة
فمثلا
ما هو الفرق بين العقرب باربعة ارجل والعقرب بثلاثة ارجل ؟؟؟؟؟؟
سؤال للجميع
اي عصر من العصور استخدم العرف بثلاثة ارجل
واي عصر استخدم العقرب باربعة ارجل
هناك اشارات خاصة لحضارة معينة ولا توجد في غيرها
ولهذا
وجب علينا معرفة زمن الاشارة ودلالتها
هل هي دلالة دفين او معتقد ام ......
نصيحة للجميع
هناك موضوع رائع جدا جدا جدا
تجدونه مثبتا في قسم اشارات الزواحف
اسمه
صفة الاشارة الحقيقية وكيف تكون
الكاتب ميشع
الذي ادعو الله ان يعيده الى منتدانا مرة اخرى
وهناك نسخة من الموضوع ايضا في قسم مدرسة قدماء
انصح الجميع بقراءة الموضوع مرة ومرتان وثلاثة ووووووووووسبحان الله وبحمده
سبحان الله العظيم
استغفر الله العظيم الذي لا إله إلا هو الحي القيوم وأتوب إليه
إن التَجرُبة فِي الحَقيقة
ولَيست النَظرية هِي التي تُحقق النتَائج عَادة ..
أرسطو
تعليق
-
لاحظ اخي انا وانت نتفق في شيء ولكن هناك نقطة لم تفهمها اخي ربما انا لم اوضح
انا قلت من ناحية عقائدية هل فهمت قصدي
هل يلزم ان ادرس واحفظ الرابط العقائدي في زمن الرومان بانه كان رمز الحمياة ويوضع على اكتاف الجنود وانه رمزا لاله كذا او كذا
وانه كان عند اليهود رمز الشر ورمز حفظ الطلسم وقوة للرصد الخ الخ من هذا الكلام ؟؟
هل انا ملزم بفهم كل اشارة من ناحية المعتقد الديني ام يقتصر ان اعرف ما هي حضارتها ؟
لو وضعت لك عقرب روماني وعقرب تركي وعقرب يهودي هل تعرف الفرق بينهم ؟؟
نعم ستعرف من خلال التجربة ولكن هل انت ملزم ان تشرح لي ما هي دلالة العقرب الدينية لكل تلك العصور والحضارات ؟؟
لو قلت نعم اذن صار لزوما علينا ان نبحث لكل اشارة معتقدها الديني ولكن اذا وصلت للدفائن التركية
ساقول لك ما هي معتقداتهم الدينية في العقرب ؟؟؟
مع العلم هم مسلمون فهل ستقول لي انهم كانو يعتقدون ان العقرب اله حامي للدفين وانه وضع لحماية الدفن وتقوية الرصد وابعاد الناس ؟؟
وهل الجرن ايضا سنقول ان له دلالة دينية عقائدية الخ الخ .........
اظنك الان فهمت قصدي اخي
يهمني من كل هذا الامر
معرفة حضارة الاشارة - نوع الاشارة - موقع الاشارة - ومدلولها
لا يهمني ان اعرف ما هو معتقدهم الديني في الاشارةتعليق
-
اخي ابو سلمى مرة اخرى اقول ان كذ ما ذكرته ليس له صلة عقائدية في الاشارة وانا لما قلت صلة عقائدية يعني دينية
يعني ما هو معتقدهم في الاشارة من ناحية دينية
فلو قلت لك ما هو معتقد السلحفاة عند الرومان من ناحية دينية ماذا ستقول لي ؟؟؟؟؟تعليق
تعليق