نظام الطوي وحديث عن اللجم والارصاد

[باحث متعلم]

ربما لي راي اخر( ولا اخالفك الراي لان تحليلك السابق منطقي) اسم المكان ثابت غير متغير اما العلامات ربما تزول فهل زوال الاشارة يعني زوالة لم نستطيع ايجاد الدفين فهو من اشارة واحدة يصل للدفين . انت خبير الاشارة وانا من المعجبين بك بتحليلك العلمي تعتمد على الاشارة للوصول للهدف وهذا شي منطقي لهذا السبب تم ارسال متخصصين لتدمير الاشارة اما هم لهم باعتقادي الخاص

ليست الاشارات المنقوشة وحدها التي توجهك للهدف
عند زوال او تخريب الاشارات المنقوشة هناك معالم تحصر مكان الهدف كمثال وجود بئر وطريق وحجر كبير
أما معرفة مكان الهدف بدون ما ذكرت والاعتماد فقط على اسم المكان فهو غير صحيح

هذا والله أعلم

[عمر نزار]

كتبت المشاركه السابقه وعذرا عن رداءة الكتابه كونه كبسات الكيبورد عندي معظمها معطله . على اية حال الذي قصدته هو انه يسال عن المكان وعند وصوله من اشاره واحده سواء كان طاش,بير,عين مي... يستطيع الوصول لهدفه ولكن اسم المكان يعتمد عليه

[باحث الدوسري]

ياصاحب الموضوع انت عندك ميول كبير للاجابه التي تحتوى على نوع معقد من التحليل .. الطوي كما ذكرت لك كلمه متعارف عليها في الشمال والجنوب بأنها تعني طوي البئر لاهميته في ذاك الزمان .. واي شي مهم يحدد ويطوى بالحجر .. وكل موقع معسكر عثماني مهم مطوي من الخارج ومن الداخل . الابار تطوى والمداخل تطوى والممرات تطوى . ولو انت توضح لنا كيف وصلت اليك كلمة الطوي . كان سهلت علينا الحل .

[السبع]

ياصاحب الموضوع انت عندك ميول كبير للاجابه التي تحتوى على نوع معقد من التحليل .. الطوي كما ذكرت لك كلمه متعارف عليها في الشمال والجنوب بأنها تعني طوي البئر لاهميته في ذاك الزمان .. واي شي مهم يحدد ويطوى بالحجر .. وكل موقع معسكر عثماني مهم مطوي من الخارج ومن الداخل . الابار تطوى والمداخل تطوى والممرات تطوى . ولو انت توضح لنا كيف وصلت اليك كلمة الطوي . كان سهلت علينا الحل .

لو تكرمت اخي الكريم توضيح اكثر على عملية الطي اذا تكرمت وكيف تتم وما الغايه منها؟؟؟

[عمر نزار]

اخي فهد لو ان المعلومه لدي عن اسلوب نظام الطوي لشرحتها وانما سالت عنها من اجل اذا كان احد يعلم بها, ولكن نظام الطوي هو حالتان
في حال عدم وجود خارطه فهو والذي عرفته من خلال شخص تعلم علم الاشاره العثمانيه انه من خلال اشاره واحده واسم المكان يصل الى الدفين , هل رايت اي تركي يقوم بعمل اي قياس او يتتبع اشاره للوصول لهدفه ؟ خبراء التركي يعتمدون تتبع الاشاره للوصول للهدف وهو اجراء سليم للوصول لنقطه او اكثر من نقطه (يكون هنالك نقاط وهميه ونقطه صحيحه وياتي هنا الخبير ليحددها جميعا ليتم الفحص بعدها ) وهذه الحاله (اي وضع الاشارات على ارض الواقع) التي تم الدفن بها في ذالك الوقت
اما في حالة وجود خارطه فهي كما ذكرها الاخ قاصد كريم هو طوي الخارطه بطريقه معينه يظهر فيها نقطة الصفر
-- لو انه هنالك جهاز باحث اقلها جيد لكان قد انهى معاناة تتبع الاشاره وتحليلها او اي جهاز يكشف فراغ ولكن للاسف كلها فاشله

[صباحو]

السلام عليكم ورحمة الله

ممكن توضيح فقط لمعنى كلمة ( طوي ) او ( طوى )

[باحث الدوسري]

يااخواني الاتراك استعمرونا اكثر من ٧٠٠ سنه . الان يحاولون يستعمرون عقولنا .. نعم التركي عندما يطلب منه الحضور لديارنا ويسأل عن مكان هدفه فقط الوقوف عاى المكان لهدفين الاول التاكد من ان الدفائن لم تستخرج والهدف الثاني تجديد اللجم .. بأقي التصرفات الاخرى كلها لعب على عقولنا .. والطوي بالحجر يميز فوهة البئر ويميز المداخل كما ان الطوي يستعمل ايضا في الممرات والسراديب . البعض لديه معلومة ان هناك دفين في بئر ثم يقوم بحفر البئر الى عمق معين ولا يجد شي . والسبب ان الدفين في غرفه مدخلها من البئر ولكن المدخل مطوي . ويصعب على الانسان العادي تمييزه . ونستخلص كلمة الطوي بانها عمليه بناء محكم ولكن ليس بالطوب بل بالحجر او بشي من الطبيعه .

[صباحو]

مافي حاجه في الاسم هذا الا طوي البئر فقط

والي يقول غير كذا يجيب لنا مثال او تجربه شخصيه
حتى لو كانت من الخيال

أفصح هداك الله ورفع قدرك
بانتظار عرض المزيد عن ما في جعبتك
ومن ما أتاك الله من علم
ولا تكن كما قال الشافعي رحمه الله
وجدت سكوتي متجرا فلزمته ..... إذا لم أجد ربحا فلست بخاسر

[ابومحمد الحربي]

الاخ فهد الدوسري حفظك الله

ان دخول بلاد المسلمين المتشتته داخل حكم الخلاف الاسلامية الوحيدة في زمنها لا يعني ان البلاد استعمرت بل هذا حق مشروع للخلاف الاسلامية بان تسترد البلاد المشتته والمتناحره حتى تكون كتله اسلامية واحده

الاتراك لايثقون في العرب وهذا صحيح ومعهم الحق فان اغلب العربي اذا ترك دينه انسلخ من الاخلاق الكريمه الا من رحم الله فتجده يخون ويغدر ويكذب ويسرق حتى انني سمعت من اكثر من شخص حول خيانة عرب لبعض الاتراك الذين اتؤ لاستخراج دفائن معينه وقد وصل الامر الى امور خطيرة

بصفتي صديق لبعض الاتراك اراهم متفقين على هذه النظرية مع وجود استثنائات

سبق واخبرنا شخص تركي عن دفين وبحثنا عن المكان ووجدناه وقد تم حفره واستخرج قبل فترة بسيطة من مجيئنا ( وقد ابلغنا الشخص وذكر انه قبل عدة اشهر اخبر اشخاص معينين ولم يذكروا له انهم وجدوا شي )

هل تثق بالعربي من هم مثل هذه الحال !

بالنسبة للجم اعتقد من الصعب الحكم على تجديد اللجم وارسال اشخاص لهذا الغرض

بالنسبة للطوي الحجري اعتقد باننا نبالغ ونهول الموضوع فهو طوي عادي جدا واي حرفي ماهر قد يعمل مثل عملهم

اما اذا كان الطوي للخريطة فهذه اول مره اقراء مثل هذا الكلام وفوق كل ذي علم عليم ومنكم نستفيد

[السبع]

بارك الله فيك اخي فهد الدوسري معلومه جديده واتمنى التوضيح اكثر

[باحث الدوسري]

يامرحبا يابومحمد الحربي على المداخله والرد علي .
ساتطرق لنقطتين فقط .. الاولى .
اصدقائك الاتراك .. ثق تماما انك لن تستفيد منهم معلومة توصلك لهدفك .. وللاسف هم اقنعوك ان العرب يخونون .. من اكد لك ان روايتهم صحيحه ؟
وانا من هذا المنبر اقول لكم لا تثقوا في الاتراك الذين يدعون انهم يملكون خرائط . ويريدون بيعها .
لا تثقون في الاتراك الذين يحضرون للمنطقه العربيه ويسأل عن مكان هدفهم هو الاطلاع فقط .
وانا كلامي هذا من بحث عريض وطويل واطلاع . والاتراك عندهم. عنصريه ضد العرب .
النقطه الثانيه يابو محمد الموقع اللي قالوا لك الاتراك ان العرب خانوا فيهم . عطني شرح مفصل عن الموقع وشكل الحفر وعمقه وانا اعطيك تقرير عن الموقع وهل استخرج منه شي ولا لا .
واياكم واغلب الاتراك الذين يتحدثون العربيه او العلويه .

[ابومحمد الحربي]

الاخ الكريم فهد الدوسري

ان الحديث بكلام خارج موضوع الطوي يفسد على صاحب الموضوع موضوعه

اشكرك على التنبيه والتوضيح

بارك الله فيك

[عمر نزار]

الله يعطيكم العافيه جميعا , لقد بينت في المشاركه رقم 20 ما هو نظام الطوي وهو نظام مستخدم لدى العثمانيين نعم ياتي التركي ويسال عن مكان معين وبنفس الوقت ليطمئن ان دفينه ما زال موجود وبنفس الوقت يظهر علامه من العلامات لكي نقوم نحن العرب بالبحث حولها او تحتها وبالتالي تخريب معالم المنطقه ويغلق الطريق امام اي خبير عربي من الوصول لنقطه الهدف اسرد لكم حدثين 1- اتى شخص صديق واخبرنا ان سوري على ادعاء هذا الشخص انه سوري (ولكن الشخص حكى لنا انه لكنته ثقيله بالعربي ) يسال عن منطقه معينه وهذا الشخص سائق تكسي صغير بالسن لا يتجاوز العشرينات وبالفعل اخذ هذا الشخص السوري الى المنطقه وقال له انه فيها رزقه واخذه على رجم كبير وقال له ان الدفين هنا ولكنه ملغوم وقال له سنلتقي وغاب هذا الرجل وبعدها ذهبت ان والشخص والخبير, وبعد اخذ عدة قياسات تبين ان الهدف بالسنسال ويبعد عن علامه اربعة امتار ومثبت ب مربط وضرية سنبك وبالفعل وجدنا حجر كبير في السنسال وعلى جنبه وجدنا انه تم ازاحة حجر صغير من قبل المدعي انه سوري والهدف كان خلف الحجر الكبير وكانه لجفه او خن ووجدنا جركن من النوع القديم مصدي جدا موضوع مع الهدف المقصود انه رجع للهدف واخذه واختفى من هو الخائن برائيكم؟ بالرغم من سائق التكسي بسيط جدا.
حدث الثاني اتى تركي وقال ان تحت الرجم يوجد مسمار وبالفعل زالوا الرجم الصغير وكان المسمار موجود وعليه طوق رصاص وكالعاده قال انه سيرجع وغاب ونحن العرب اخذنا نحفر تحته وجنبه حتى ازالوا المسمار وقد صورت المسمار قبل ازالته المهم انه اتى ليدمر الاشاره ويبعد الناس عن مكان الدفن الاصلي
نرجع للموضوع اما بالنسبه الى الطوي كما ذكرت سابقا اما بير الطي فهو شيء ثاني والمقصود فيه حسب ما ذكر الاخوان بير طوي فهو بير يتم حفره بارض ويتم بناء حجر دائري ويصبح كالبير ويتم تسكيره ويغطى وليس عميق وصدقوني بعض منها غطاء البير لا يتجاوز 70 سم وقد رايت الكثير منه سواء كان مفتوح من زمان للتمويه ان الدفين مستخرج او بالفعل تم فتحه من جديد .
اما الذي يذكر مع احترامي له وهو اخي ,ياتي التركي حتى يلجم المنطقه فهذه سواليف , الناس وصلت القمر ونحن نتكلم عن لجم ورصد اتمنى من شخص ياتي ويقول لي هذا الموقع مرصود ومش قادرين نحفر فيه والله غير اول واحد بالحفره اكون انا واشوف شو بده يصير زي جدي الله يرحمه كان يلجم على الموس عشان ما حدا يسرق من غنمه واخر الوقت انسرق
اخي فهد ما تزعل مني كوني بحكي عن اللجم وانت اثرت هذا الموضوع صدقني مو خاش عقلي موضوع اللجم وطول عمري بحفر بالليل وما عمره طلع لي نمل او عبد او نحل من هالخرافات الي بنسمعها
مع الشكر

[ماردين]

أفصح هداك الله ورفع قدرك
بانتظار عرض المزيد عن ما في جعبتك
ومن ما أتاك الله من علم
ولا تكن كما قال الشافعي رحمه الله
وجدت سكوتي متجرا فلزمته ..... إذا لم أجد ربحا فلست بخاسر

حياك ابو ابراهيم
والله ماشفت مشاركتك الا الان ولا انت تعرف قدرك عندي واذرني مارديت للان

المهم ابو ابراهيم
الاخ فهد الدوسري ماقصر تكلم عن الطوي وما هو وكيف هو .

[السبع]

الله يعطيكم العافيه جميعا , لقد بينت في المشاركه رقم 20 ما هو نظام الطوي وهو نظام مستخدم لدى العثمانيين نعم ياتي التركي ويسال عن مكان معين وبنفس الوقت ليطمئن ان دفينه ما زال موجود وبنفس الوقت يظهر علامه من العلامات لكي نقوم نحن العرب بالبحث حولها او تحتها وبالتالي تخريب معالم المنطقه ويغلق الطريق امام اي خبير عربي من الوصول لنقطه الهدف اسرد لكم حدثين 1- اتى شخص صديق واخبرنا ان سوري على ادعاء هذا الشخص انه سوري (ولكن الشخص حكى لنا انه لكنته ثقيله بالعربي ) يسال عن منطقه معينه وهذا الشخص سائق تكسي صغير بالسن لا يتجاوز العشرينات وبالفعل اخذ هذا الشخص السوري الى المنطقه وقال له انه فيها رزقه واخذه على رجم كبير وقال له ان الدفين هنا ولكنه ملغوم وقال له سنلتقي وغاب هذا الرجل وبعدها ذهبت ان والشخص والخبير, وبعد اخذ عدة قياسات تبين ان الهدف بالسنسال ويبعد عن علامه اربعة امتار ومثبت ب مربط وضرية سنبك وبالفعل وجدنا حجر كبير في السنسال وعلى جنبه وجدنا انه تم ازاحة حجر صغير من قبل المدعي انه سوري والهدف كان خلف الحجر الكبير وكانه لجفه او خن ووجدنا جركن من النوع القديم مصدي جدا موضوع مع الهدف المقصود انه رجع للهدف واخذه واختفى من هو الخائن برائيكم؟ بالرغم من سائق التكسي بسيط جدا.
حدث الثاني اتى تركي وقال ان تحت الرجم يوجد مسمار وبالفعل زالوا الرجم الصغير وكان المسمار موجود وعليه طوق رصاص وكالعاده قال انه سيرجع وغاب ونحن العرب اخذنا نحفر تحته وجنبه حتى ازالوا المسمار وقد صورت المسمار قبل ازالته المهم انه اتى ليدمر الاشاره ويبعد الناس عن مكان الدفن الاصلي
نرجع للموضوع اما بالنسبه الى الطوي كما ذكرت سابقا اما بير الطي فهو شيء ثاني والمقصود فيه حسب ما ذكر الاخوان بير طوي فهو بير يتم حفره بارض ويتم بناء حجر دائري ويصبح كالبير ويتم تسكيره ويغطى وليس عميق وصدقوني بعض منها غطاء البير لا يتجاوز 70 سم وقد رايت الكثير منه سواء كان مفتوح من زمان للتمويه ان الدفين مستخرج او بالفعل تم فتحه من جديد .
اما الذي يذكر مع احترامي له وهو اخي ,ياتي التركي حتى يلجم المنطقه فهذه سواليف , الناس وصلت القمر ونحن نتكلم عن لجم ورصد اتمنى من شخص ياتي ويقول لي هذا الموقع مرصود ومش قادرين نحفر فيه والله غير اول واحد بالحفره اكون انا واشوف شو بده يصير زي جدي الله يرحمه كان يلجم على الموس عشان ما حدا يسرق من غنمه واخر الوقت انسرق
اخي فهد ما تزعل مني كوني بحكي عن اللجم وانت اثرت هذا الموضوع صدقني مو خاش عقلي موضوع اللجم وطول عمري بحفر بالليل وما عمره طلع لي نمل او عبد او نحل من هالخرافات الي بنسمعها
مع الشكر

كلام رائع وهذا ما يحصل فعلا
بوركت